作者Oswyn (Oswyn)
看板WarringState
標題[史料] 斎藤道三書狀「顯示關心信長的貴重資料」
時間Sun May 5 19:20:13 2024
2024年4月24日
“信長を気にかける貴重な資料” 義父 斎藤道三の書状を発見
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240424/k10014431231000.html
※ 有圖
整張書狀的照片小又不清晰,只有道三簽名花押的部分的放大截圖清楚
「若き信長を気にかける」斎藤道三の書状見つかる
https://www3.nhk.or.jp/lnews/gifu/20240424/3080013394.html
※ 有影片,糊
三月六日付,宛名從影片中看起來應該是
佐治左馬允殿
應該是尾張知多大野城主
佐治為平,其子
佐治八郎為興(信方)為信長妹婿
※ 一說信方之父=為景
新聞中說道三寫給「近隣の領主」是誰也不提
然後是誰的隣近,有沒有搞錯啊XD
書狀是今年四月,由個人寄託給
水戸市立博物館
經
東京大学史料編纂所的
村井祐樹准教授調查
影片中的書狀內容介紹
推定1552年左右所書
統治美濃地方的戰国武將斎藤道三寫給隣近地域的領主之物
織田信長に[娘]濃姬を嫁がせる
“信長とあなたは
大変親しいということでうれしく思う”
聽說你和信長關係很好,我感到很高興
“若造で至らない点もあるが
ご容赦いただき 末永くつきあってほしい”
雖然
(信長)還年輕有所不足
(也有些缺點)
希望多多包容
(信長與他)長久相處下去
依『信長公記』大約在寫此書狀的時期,道三初次與年輕時的信長會面
據說他看穿了被稱為「うつけ者」的信長之才能
村井副教授說道「現存的道三書狀不多,其中提到信長的也很少。此書狀中清
楚表明道三對信長的珍視和關心,這是印證『信長公記』描述的貴重資料」
※
道三關心信長的信還有另一通
信秀在天文21年三月3日(1552) 死後,信長打破信秀生前與今川氏間的議和
同年四月17日信長率兵八百向鳴海出陣,跟叛至今川的山口氏於赤塚一戰後
同年
(推定)六月22付日,道三回覆
織田玄蕃允秀敏的書狀
※ 撿來的譯文
御札拝覧申候、
御家中之体、
如仰外聞不可然次第候、於此方令
迷惑候、不寄退候間、共々不被捨置、
可被仰談事可然候、何篇重而
以使者御存分可承候、
三郎殿様御
若年之義候、万端御苦労可為
尤候、猶々期来音候、恐惶謹言、
六月廿二日 道三(花押)
織田玄蕃允殿
御報
織田秀敏是信長的大叔父
(信秀的伯父,信長祖父輩的長輩)
故
奥野高廣助教授認為
這是道三對秀敏「為
(織田)御家中不團結感到憤慨」抱怨的回信
同信中也有跟上面新問世的書狀類似的內容
三郎殿還年輕,請多辛苦承擔:D
--
人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/
--
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1F:推 Aotearoa: 記者:反正說了大家也不知道是誰,乾脆不說了 05/05 19:24
其實大部分的人不熟不說誰沒關,就跟顯如什的誰知道是誰
但說隣近地域一開始我還以為是靠近美濃附近
結果看了影片照到,字怎麼長的像佐治,也差太遠了XD
2F:推 LUDWIN: 那個大叔父依台灣習慣應該叫伯公 05/05 19:40
3F:推 rockocean: 嗯 應該是伯公或叔公 05/05 19:44
4F:→ borriss: 好像有點有趣 偏離那麼遠的地方 後面還要把江送過去(X) 05/05 20:21
5F:推 undeadsin: 岳父看女婿越看越順眼最後根本當自己兒子的畫面 05/05 20:32
另外一份道三美濃讓狀
(將當国讓給信長),有被懷疑是後世偽造的
信秀死後織田一族失去向心力
有說法是,信長在信秀喪禮上的奇行一方面是抗議繼承問題
信勝在信秀死後的一系列行為明顯是在跟信長競爭對抗
另一方面,信長想打破信秀末期的做法
(如赤塚之戰破信秀與今川議和)
但這路線似乎不是織田一族的主流想法,如上面織田秀敏向道三訴苦
所以信長在喪禮上的行為很可能是宣示
信長將走自己的路,與織田一族分道揚鑣
但除了織田信光之外,織田一族似乎沒有什麼人在台面上實際支持信長
在信長出兵知多村木城攻擊今川勢時
附家老林氏兄弟不但不出兵支持還退到與力前田的荒子城,之後還倒向信勝派
其實不難想像,在小豆坂與安城之戰後,織田彈正忠家勢力大幅後退
其時今川勢盛,這些織田們不想跟大今川對幹,議和好好的幹嘛打破
但不起身對抗,尾張被今川吃掉的未來可能會成為現實
6F:推 w5553819: 主要是日文習慣把大部分男性尊親屬(除了岳父)用叔伯兩字 05/06 05:28
7F:→ w5553819: 通通給他包進去 05/06 05:28
日文本身沒在分這些:D
訓讀一樣,很常是這個詞在
大和言葉中沒有分別
8F:推 a435007: 難怪信長統一尾張就花了十年 05/06 15:12
統一尾張的難度S+,比上洛還難
信秀死後信勝繼承了遺領末森及很大部分彈正忠家家臣
尾張国內對信長的包圍網,感覺上比後來的信長包圍網還硬
『信長公記』中信秀的葬禮上
三郎信長公,林、平手、青山、內藤、家老眾御伴
御舎弟勘十郎公,家臣柴田權六、佐久間大學、佐久間次右衛門、
長谷川、山田以下御伴
信長派的大老平手政秀自刃
(很有可能就是因上述織田家分裂問題死諫
林秀貞及其弟倒向信勝派
此時的彈正忠家中,要說信勝派與信長派差不多,甚至信勝佔優都有可能
算上清洲大和守家、岩倉伊勢守家,外部的今川、斎藤等非友善及敵對勢力
織田彈正忠家實質控制的領地,有沒有下四郡中的三郡都有問題
而信長本身加上其從臣,實質控制的範圍大小可能只有一到二郡上下
形勢大壞各種背刺
連太田牛一都數次用「果」來形容一些對信長來說很幸運的事件
信勝一直銃康,但信長一直把他留到滅岩倉前不得已才動刀
9F:→ borriss: 頭最後才殺這真的很難(X) 方便分出誰會倒戈(X 05/06 17:58
10F:推 PAULDAVID: 尾張統一戰有夠神奇 印象中戰局僵持不少次 但每次信長 05/07 20:56
11F:→ PAULDAVID: 不但贏得決定性 事後還能鞏固成果 說花了十年其實開局 05/07 20:56
12F:→ PAULDAVID: 那個鳥樣十年很快了我覺得 再慢一點今川來會國崩 05/07 20:56
比鹿之介還七難八苦,一堆劣勢局面都還能拗回來
13F:→ DorkKnight: 說不定信長真的沒有很想殺,秀吉都酸信長天真了 05/07 21:04
我個人也是投信長不是很想殺這個同胞弟弟一票
庶兄信廣跟義龍合謀想偷清洲都被原諒了
要不是信勝再度有意謀反跟岩倉伊勢守家勾結,說不定不會走到這一步
14F:推 jerrry: 感覺信長早期 其實異常的仁慈...... 05/12 02:41
15F:推 rommel1: 仁慈沒用對方一直反 後來就強硬處理 05/12 07:05
16F:→ kaito2198: 不要說織田一族 信秀一系一分為二 信秀處理也有問題 05/12 20:15
17F:→ kaito2198: 信秀死前沒幫信長鋪好路 搞得像信長信勝二元統治一樣 05/12 20:18
18F:→ kaito2198: 這10多年來對信秀評價往往過大 其實武功政略都該扣分吧 05/12 20:19
※ 更正
有學者認為,如果信秀在四十不到就宣佈後繼者會加速自身威信下降
在接連大敗失利後更是,如果開始交班也會降低信秀自身威信,除非他想放手
但信秀很可能是突然倒下
也有學者推測他在天文十八年時健康可能就出現問題
第三次安城合戰他自身也沒出兵救援信廣,或許已處無法行動的狀態
而信勝很可能利用這情勢與信長爭家督
19F:推 tucker: 信勝也不是一開始就跟信長為敵,還有一起打另一系織田家 05/12 21:57
有學者分析『信長公記』中關於萱津之戰的記述
此戰是清洲大和守家先攻擊彈正忠家的松葉城、深田城,並俘虜人質
守山織田信光參戰被強調,柴田權六有出場取得首級,信勝沒有出現
而信長軍、信光軍、柴田軍都是獨立行動,並沒有集結在信長身邊
是清洲大和守家 vs 彈正忠家一族・一派間的對抗
在這個階段信長與信光間的合作關係不太明確
而柴田勝家的參戰與信勝的關連性,及信長與信勝間的競爭關係也是不甚明
而之後守護斯波義統被清洲大和守家謀殺,其子岩竜丸(義銀)逃至信長處
約一週後,信勝派的柴田權六單獨攻擊清洲勢
被稱為中市場或安食之戰,事後信長還感謝柴田
這可能是信勝不甘信長獨占幸運(獲得岩竜丸)也就是天上掉下來的大義
為了與信長對抗才對義統進行弔唁之戰,決不是為了討信長歡心才出兵
這點也可以在清洲大和守家被信長滅掉之後,信勝改名
達成
值得注意的是達字曾被前兩任清須守護代織田大和守家當主
達定・
達勝所用
這也可以從他自稱織田弾正忠家當主代代受領名彈正忠感覺到
信勝一直氣勢滿滿的在各方面與信長對抗XD
20F:推 tucker: 推 05/13 00:35
21F:推 KrisNYC: 齋藤家賣油蛇>阿龍A>阿龍B 的傳承也撲朔迷離 05/13 09:52
22F:推 a435007: 信長的尾張統一跟家康的三河一向一揆 都是地獄級難度啊 05/13 10:21
23F:→ a435007: 兩個人能熬過來 君主與家臣團的心理素質肯定不俗 05/13 10:21
名將言行錄裏,信長小時候老母給的零用錢全都一毛不留拿來打賞小弟了XD
24F:推 ILLwill: 等等,歸蝶的資料也很少,這是難得可以證實信長也沒冷落 05/13 15:21
25F:→ ILLwill: 她的間接證據 05/13 15:22
村木砦之戰信長還向道三借兵將(安藤守就千人)守那古野城
就信長跟道三間的關係,信長與濃姫間應該不會太差
道三死後信長也重用斎藤利堯・利治
所以信長與濃姫間的關係在道三死後也應該不會太差
26F:推 karl7238: 推 05/15 19:08
27F:→ kaito2198: 信秀死的早 信長太年輕沒錯 但信秀生前沒給信長明確 05/20 05:33
28F:→ kaito2198: 獨尊地位 導致信長在統一家中很辛苦也是事實啊 05/20 05:34
在那個年代,有安排好也不代表不會出事
太多都是接班出問題,最大的因素與變數還是在人
只要牽涉到人與巨大的利益,沒有什麼事是可以單純化處理的
可以參考台灣海商王
走前安排好還找顧命老臣支持自己欽命接班人,人一走也還是各房跳出來爭產
何況信秀後期在檯面上已經沒有影子了,能不能主事令人存疑
在當時的體系,「家臣」團這東西是依附在「人」下面的
人與人之間的關係始終不是,能由他人單純的給與而建立起來的
最後還是要靠自己證明自己、掌握
信長的問題我個人覺得不管大位有沒有傳好
最後彈正忠家內多半還是會內戰,因為路線分岐的關係
大部分的舊彈正忠家家臣跟尾張国人,不會想要再挑戰東海道第一弓取
這些人最後還是會團結到某個人之下,與激進派的信長對抗
能在初期打暴不平,對信長來說也是好事
這讓他的發言權隨戰爭、領土擴張逐步增強,很快的就超過了父親信秀時代
要是只是繼承信秀,繼承了一個傳統的「家」說不定反而難伸拳腳
29F:→ bestteam: 海商王真的是人走茶涼 顧命老臣等他一掛馬上跳船 05/20 11:33
海商王至少還有順利入土,反正人死也看不到這些了
一堆什麼青果大王、商界名人、地產王的,少則幾年多的20年、40年不下葬
有錢人愛玩的還真不是一般庶民百姓能懂
※ 編輯: Oswyn (114.36.197.234 臺灣), 05/20/2024 14:25:38