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2024年4月24日 “信長を気にかける貴重な資料” 義父 斎藤道三の書状を発見 https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240424/k10014431231000.html ※ 有圖 整張書狀的照片小又不清晰,只有道三簽名花押的部分的放大截圖清楚 「若き信長を気にかける」斎藤道三の書状見つかる https://www3.nhk.or.jp/lnews/gifu/20240424/3080013394.html ※ 有影片,糊 三月六日付,宛名從影片中看起來應該是佐治左馬允殿 應該是尾張知多大野城主佐治為平,其子佐治八郎為興(信方)為信長妹婿 ※ 一說信方之父=為景 新聞中說道三寫給「近隣の領主」是誰也不提 然後是誰的隣近,有沒有搞錯啊XD 書狀是今年四月,由個人寄託給水戸市立博物館東京大学史料編纂所村井祐樹准教授調查 影片中的書狀內容介紹 推定1552年左右所書 統治美濃地方的戰国武將斎藤道三寫給隣近地域的領主之物 織田信長に[娘]濃姬を嫁がせる “信長とあなたは  大変親しいということでうれしく思う” 聽說你和信長關係很好,我感到很高興 “若造で至らない点もあるが  ご容赦いただき 末永くつきあってほしい” 雖然(信長)還年輕有所不足(也有些缺點) 希望多多包容(信長與他)長久相處下去 依『信長公記』大約在寫此書狀的時期,道三初次與年輕時的信長會面 據說他看穿了被稱為「うつけ者」的信長之才能 村井副教授說道「現存的道三書狀不多,其中提到信長的也很少。此書狀中清 楚表明道三對信長的珍視和關心,這是印證『信長公記』描述的貴重資料」 道三關心信長的信還有另一通 信秀在天文21年三月3日(1552) 死後,信長打破信秀生前與今川氏間的議和 同年四月17日信長率兵八百向鳴海出陣,跟叛至今川的山口氏於赤塚一戰後 同年(推定)六月22付日,道三回覆織田玄蕃允秀敏的書狀 ※ 撿來的譯文 御札拝覧申候、御家中之体、 如仰外聞不可然次第候、於此方令 迷惑候、不寄退候間、共々不被捨置、 可被仰談事可然候、何篇重而 以使者御存分可承候、三郎殿様御 若年之義候、万端御苦労可為 尤候、猶々期来音候、恐惶謹言、    六月廿二日   道三(花押)  織田玄蕃允殿       御報 織田秀敏是信長的大叔父(信秀的伯父,信長祖父輩的長輩)奥野高廣助教授認為 這是道三對秀敏「為(織田)御家中不團結感到憤慨」抱怨的回信 同信中也有跟上面新問世的書狀類似的內容 三郎殿還年輕,請多辛苦承擔:D -- 人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか (ω)\m/ --



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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WarringState/M.1714908016.A.99F.html
1F:推 Aotearoa: 記者:反正說了大家也不知道是誰,乾脆不說了 05/05 19:24
其實大部分的人不熟不說誰沒關,就跟顯如什的誰知道是誰 但說隣近地域一開始我還以為是靠近美濃附近 結果看了影片照到,字怎麼長的像佐治,也差太遠了XD
2F:推 LUDWIN: 那個大叔父依台灣習慣應該叫伯公 05/05 19:40
3F:推 rockocean: 嗯 應該是伯公或叔公 05/05 19:44
4F:→ borriss: 好像有點有趣 偏離那麼遠的地方 後面還要把江送過去(X) 05/05 20:21
5F:推 undeadsin: 岳父看女婿越看越順眼最後根本當自己兒子的畫面 05/05 20:32
另外一份道三美濃讓狀(將當国讓給信長),有被懷疑是後世偽造的 信秀死後織田一族失去向心力 有說法是,信長在信秀喪禮上的奇行一方面是抗議繼承問題 信勝在信秀死後的一系列行為明顯是在跟信長競爭對抗 另一方面,信長想打破信秀末期的做法(如赤塚之戰破信秀與今川議和) 但這路線似乎不是織田一族的主流想法,如上面織田秀敏向道三訴苦 所以信長在喪禮上的行為很可能是宣示 信長將走自己的路,與織田一族分道揚鑣 但除了織田信光之外,織田一族似乎沒有什麼人在台面上實際支持信長 在信長出兵知多村木城攻擊今川勢時 附家老林氏兄弟不但不出兵支持還退到與力前田的荒子城,之後還倒向信勝派 其實不難想像,在小豆坂與安城之戰後,織田彈正忠家勢力大幅後退 其時今川勢盛,這些織田們不想跟大今川對幹,議和好好的幹嘛打破 但不起身對抗,尾張被今川吃掉的未來可能會成為現實
6F:推 w5553819: 主要是日文習慣把大部分男性尊親屬(除了岳父)用叔伯兩字 05/06 05:28
7F:→ w5553819: 通通給他包進去 05/06 05:28
日文本身沒在分這些:D 訓讀一樣,很常是這個詞在大和言葉中沒有分別
8F:推 a435007: 難怪信長統一尾張就花了十年 05/06 15:12
統一尾張的難度S+,比上洛還難 信秀死後信勝繼承了遺領末森及很大部分彈正忠家家臣 尾張国內對信長的包圍網,感覺上比後來的信長包圍網還硬 『信長公記』中信秀的葬禮上 三郎信長公,林、平手、青山、內藤、家老眾御伴 御舎弟勘十郎公,家臣柴田權六、佐久間大學、佐久間次右衛門、 長谷川、山田以下御伴 信長派的大老平手政秀自刃(很有可能就是因上述織田家分裂問題死諫 林秀貞及其弟倒向信勝派 此時的彈正忠家中,要說信勝派與信長派差不多,甚至信勝佔優都有可能 算上清洲大和守家、岩倉伊勢守家,外部的今川、斎藤等非友善及敵對勢力 織田彈正忠家實質控制的領地,有沒有下四郡中的三郡都有問題 而信長本身加上其從臣,實質控制的範圍大小可能只有一到二郡上下 形勢大壞各種背刺 連太田牛一都數次用「果」來形容一些對信長來說很幸運的事件 信勝一直銃康,但信長一直把他留到滅岩倉前不得已才動刀
9F:→ borriss: 頭最後才殺這真的很難(X) 方便分出誰會倒戈(X 05/06 17:58
10F:推 PAULDAVID: 尾張統一戰有夠神奇 印象中戰局僵持不少次 但每次信長 05/07 20:56
11F:→ PAULDAVID: 不但贏得決定性 事後還能鞏固成果 說花了十年其實開局 05/07 20:56
12F:→ PAULDAVID: 那個鳥樣十年很快了我覺得 再慢一點今川來會國崩 05/07 20:56
比鹿之介還七難八苦,一堆劣勢局面都還能拗回來
13F:→ DorkKnight: 說不定信長真的沒有很想殺,秀吉都酸信長天真了 05/07 21:04
我個人也是投信長不是很想殺這個同胞弟弟一票 庶兄信廣跟義龍合謀想偷清洲都被原諒了 要不是信勝再度有意謀反跟岩倉伊勢守家勾結,說不定不會走到這一步
14F:推 jerrry: 感覺信長早期 其實異常的仁慈...... 05/12 02:41
15F:推 rommel1: 仁慈沒用對方一直反 後來就強硬處理 05/12 07:05
16F:→ kaito2198: 不要說織田一族 信秀一系一分為二 信秀處理也有問題 05/12 20:15
17F:→ kaito2198: 信秀死前沒幫信長鋪好路 搞得像信長信勝二元統治一樣 05/12 20:18
18F:→ kaito2198: 這10多年來對信秀評價往往過大 其實武功政略都該扣分吧 05/12 20:19
※ 更正 有學者認為,如果信秀在四十不到就宣佈後繼者會加速自身威信下降 在接連大敗失利後更是,如果開始交班也會降低信秀自身威信,除非他想放手 但信秀很可能是突然倒下 也有學者推測他在天文十八年時健康可能就出現問題 第三次安城合戰他自身也沒出兵救援信廣,或許已處無法行動的狀態 而信勝很可能利用這情勢與信長爭家督
19F:推 tucker: 信勝也不是一開始就跟信長為敵,還有一起打另一系織田家 05/12 21:57
有學者分析『信長公記』中關於萱津之戰的記述 此戰是清洲大和守家先攻擊彈正忠家的松葉城、深田城,並俘虜人質 守山織田信光參戰被強調,柴田權六有出場取得首級,信勝沒有出現 而信長軍、信光軍、柴田軍都是獨立行動,並沒有集結在信長身邊 是清洲大和守家 vs 彈正忠家一族・一派間的對抗 在這個階段信長與信光間的合作關係不太明確 而柴田勝家的參戰與信勝的關連性,及信長與信勝間的競爭關係也是不甚明 而之後守護斯波義統被清洲大和守家謀殺,其子岩竜丸(義銀)逃至信長處 約一週後,信勝派的柴田權六單獨攻擊清洲勢 被稱為中市場或安食之戰,事後信長還感謝柴田 這可能是信勝不甘信長獨占幸運(獲得岩竜丸)也就是天上掉下來的大義 為了與信長對抗才對義統進行弔唁之戰,決不是為了討信長歡心才出兵 這點也可以在清洲大和守家被信長滅掉之後,信勝改名達成 值得注意的是達字曾被前兩任清須守護代織田大和守家當主定・勝所用 這也可以從他自稱織田弾正忠家當主代代受領名彈正忠感覺到 信勝一直氣勢滿滿的在各方面與信長對抗XD
20F:推 tucker: 推 05/13 00:35
21F:推 KrisNYC: 齋藤家賣油蛇>阿龍A>阿龍B 的傳承也撲朔迷離 05/13 09:52
22F:推 a435007: 信長的尾張統一跟家康的三河一向一揆 都是地獄級難度啊 05/13 10:21
23F:→ a435007: 兩個人能熬過來 君主與家臣團的心理素質肯定不俗 05/13 10:21
名將言行錄裏,信長小時候老母給的零用錢全都一毛不留拿來打賞小弟了XD
24F:推 ILLwill: 等等,歸蝶的資料也很少,這是難得可以證實信長也沒冷落 05/13 15:21
25F:→ ILLwill: 她的間接證據 05/13 15:22
村木砦之戰信長還向道三借兵將(安藤守就千人)守那古野城 就信長跟道三間的關係,信長與濃姫間應該不會太差 道三死後信長也重用斎藤利堯・利治 所以信長與濃姫間的關係在道三死後也應該不會太差
26F:推 karl7238: 推 05/15 19:08
27F:→ kaito2198: 信秀死的早 信長太年輕沒錯 但信秀生前沒給信長明確 05/20 05:33
28F:→ kaito2198: 獨尊地位 導致信長在統一家中很辛苦也是事實啊 05/20 05:34
在那個年代,有安排好也不代表不會出事 太多都是接班出問題,最大的因素與變數還是在人 只要牽涉到人與巨大的利益,沒有什麼事是可以單純化處理的 可以參考台灣海商王 走前安排好還找顧命老臣支持自己欽命接班人,人一走也還是各房跳出來爭產 何況信秀後期在檯面上已經沒有影子了,能不能主事令人存疑 在當時的體系,「家臣」團這東西是依附在「人」下面的 人與人之間的關係始終不是,能由他人單純的給與而建立起來的 最後還是要靠自己證明自己、掌握 信長的問題我個人覺得不管大位有沒有傳好 最後彈正忠家內多半還是會內戰,因為路線分岐的關係 大部分的舊彈正忠家家臣跟尾張国人,不會想要再挑戰東海道第一弓取 這些人最後還是會團結到某個人之下,與激進派的信長對抗 能在初期打暴不平,對信長來說也是好事 這讓他的發言權隨戰爭、領土擴張逐步增強,很快的就超過了父親信秀時代 要是只是繼承信秀,繼承了一個傳統的「家」說不定反而難伸拳腳
29F:→ bestteam: 海商王真的是人走茶涼 顧命老臣等他一掛馬上跳船 05/20 11:33
海商王至少還有順利入土,反正人死也看不到這些了 一堆什麼青果大王、商界名人、地產王的,少則幾年多的20年、40年不下葬 有錢人愛玩的還真不是一般庶民百姓能懂 ※ 編輯: Oswyn (114.36.197.234 臺灣), 05/20/2024 14:25:38







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