作者Oswyn (Oswyn)
看板WarringState
标题[史料] 斎藤道三书状「显示关心信长的贵重资料」
时间Sun May 5 19:20:13 2024
2024年4月24日
“信长を気にかける贵重な资料” 义父 斎藤道三の书状を発见
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240424/k10014431231000.html
※ 有图
整张书状的照片小又不清晰,只有道三签名花押的部分的放大截图清楚
「若き信长を気にかける」斎藤道三の书状见つかる
https://www3.nhk.or.jp/lnews/gifu/20240424/3080013394.html
※ 有影片,糊
三月六日付,宛名从影片中看起来应该是
佐治左马允殿
应该是尾张知多大野城主
佐治为平,其子
佐治八郎为兴(信方)为信长妹婿
※ 一说信方之父=为景
新闻中说道三写给「近隣の领主」是谁也不提
然後是谁的隣近,有没有搞错啊XD
书状是今年四月,由个人寄托给
水戸市立博物馆
经
东京大学史料编纂所的
村井佑树准教授调查
影片中的书状内容介绍
推定1552年左右所书
统治美浓地方的战国武将斎藤道三写给隣近地域的领主之物
织田信长に[娘]浓姬を嫁がせる
“信长とあなたは
大変亲しいということでうれしく思う”
听说你和信长关系很好,我感到很高兴
“若造で至らない点もあるが
ご容赦いただき 末永くつきあってほしい”
虽然
(信长)还年轻有所不足
(也有些缺点)
希望多多包容
(信长与他)长久相处下去
依『信长公记』大约在写此书状的时期,道三初次与年轻时的信长会面
据说他看穿了被称为「うつけ者」的信长之才能
村井副教授说道「现存的道三书状不多,其中提到信长的也很少。此书状中清
楚表明道三对信长的珍视和关心,这是印证『信长公记』描述的贵重资料」
※
道三关心信长的信还有另一通
信秀在天文21年三月3日(1552) 死後,信长打破信秀生前与今川氏间的议和
同年四月17日信长率兵八百向鸣海出阵,跟叛至今川的山口氏於赤塚一战後
同年
(推定)六月22付日,道三回覆
织田玄蕃允秀敏的书状
※ 捡来的译文
御札拝覧申候、
御家中之体、
如仰外闻不可然次第候、於此方令
迷惑候、不寄退候间、共々不被舍置、
可被仰谈事可然候、何篇重而
以使者御存分可承候、
三郎殿様御
若年之义候、万端御苦労可为
尤候、犹々期来音候、恐惶谨言、
六月廿二日 道三(花押)
织田玄蕃允殿
御报
织田秀敏是信长的大叔父
(信秀的伯父,信长祖父辈的长辈)
故
奥野高广助教授认为
这是道三对秀敏「为
(织田)御家中不团结感到愤慨」抱怨的回信
同信中也有跟上面新问世的书状类似的内容
三郎殿还年轻,请多辛苦承担:D
--
人间五十年、化天のうちを比ぶれば、梦幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、灭せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/
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1F:推 Aotearoa: 记者:反正说了大家也不知道是谁,乾脆不说了 05/05 19:24
其实大部分的人不熟不说谁没关,就跟显如什的谁知道是谁
但说隣近地域一开始我还以为是靠近美浓附近
结果看了影片照到,字怎麽长的像佐治,也差太远了XD
2F:推 LUDWIN: 那个大叔父依台湾习惯应该叫伯公 05/05 19:40
3F:推 rockocean: 嗯 应该是伯公或叔公 05/05 19:44
4F:→ borriss: 好像有点有趣 偏离那麽远的地方 後面还要把江送过去(X) 05/05 20:21
5F:推 undeadsin: 岳父看女婿越看越顺眼最後根本当自己儿子的画面 05/05 20:32
另外一份道三美浓让状
(将当国让给信长),有被怀疑是後世伪造的
信秀死後织田一族失去向心力
有说法是,信长在信秀丧礼上的奇行一方面是抗议继承问题
信胜在信秀死後的一系列行为明显是在跟信长竞争对抗
另一方面,信长想打破信秀末期的做法
(如赤塚之战破信秀与今川议和)
但这路线似乎不是织田一族的主流想法,如上面织田秀敏向道三诉苦
所以信长在丧礼上的行为很可能是宣示
信长将走自己的路,与织田一族分道扬镳
但除了织田信光之外,织田一族似乎没有什麽人在台面上实际支持信长
在信长出兵知多村木城攻击今川势时
附家老林氏兄弟不但不出兵支持还退到与力前田的荒子城,之後还倒向信胜派
其实不难想像,在小豆坂与安城之战後,织田弹正忠家势力大幅後退
其时今川势盛,这些织田们不想跟大今川对干,议和好好的干嘛打破
但不起身对抗,尾张被今川吃掉的未来可能会成为现实
6F:推 w5553819: 主要是日文习惯把大部分男性尊亲属(除了岳父)用叔伯两字 05/06 05:28
7F:→ w5553819: 通通给他包进去 05/06 05:28
日文本身没在分这些:D
训读一样,很常是这个词在
大和言叶中没有分别
8F:推 a435007: 难怪信长统一尾张就花了十年 05/06 15:12
统一尾张的难度S+,比上洛还难
信秀死後信胜继承了遗领末森及很大部分弹正忠家家臣
尾张国内对信长的包围网,感觉上比後来的信长包围网还硬
『信长公记』中信秀的葬礼上
三郎信长公,林、平手、青山、内藤、家老众御伴
御舎弟勘十郎公,家臣柴田权六、佐久间大学、佐久间次右卫门、
长谷川、山田以下御伴
信长派的大老平手政秀自刃
(很有可能就是因上述织田家分裂问题死谏
林秀贞及其弟倒向信胜派
此时的弹正忠家中,要说信胜派与信长派差不多,甚至信胜占优都有可能
算上清洲大和守家、岩仓伊势守家,外部的今川、斎藤等非友善及敌对势力
织田弹正忠家实质控制的领地,有没有下四郡中的三郡都有问题
而信长本身加上其从臣,实质控制的范围大小可能只有一到二郡上下
形势大坏各种背刺
连太田牛一都数次用「果」来形容一些对信长来说很幸运的事件
信胜一直铳康,但信长一直把他留到灭岩仓前不得已才动刀
9F:→ borriss: 头最後才杀这真的很难(X) 方便分出谁会倒戈(X 05/06 17:58
10F:推 PAULDAVID: 尾张统一战有够神奇 印象中战局僵持不少次 但每次信长 05/07 20:56
11F:→ PAULDAVID: 不但赢得决定性 事後还能巩固成果 说花了十年其实开局 05/07 20:56
12F:→ PAULDAVID: 那个鸟样十年很快了我觉得 再慢一点今川来会国崩 05/07 20:56
比鹿之介还七难八苦,一堆劣势局面都还能拗回来
13F:→ DorkKnight: 说不定信长真的没有很想杀,秀吉都酸信长天真了 05/07 21:04
我个人也是投信长不是很想杀这个同胞弟弟一票
庶兄信广跟义龙合谋想偷清洲都被原谅了
要不是信胜再度有意谋反跟岩仓伊势守家勾结,说不定不会走到这一步
14F:推 jerrry: 感觉信长早期 其实异常的仁慈...... 05/12 02:41
15F:推 rommel1: 仁慈没用对方一直反 後来就强硬处理 05/12 07:05
16F:→ kaito2198: 不要说织田一族 信秀一系一分为二 信秀处理也有问题 05/12 20:15
17F:→ kaito2198: 信秀死前没帮信长铺好路 搞得像信长信胜二元统治一样 05/12 20:18
18F:→ kaito2198: 这10多年来对信秀评价往往过大 其实武功政略都该扣分吧 05/12 20:19
※ 更正
有学者认为,如果信秀在四十不到就宣布後继者会加速自身威信下降
在接连大败失利後更是,如果开始交班也会降低信秀自身威信,除非他想放手
但信秀很可能是突然倒下
也有学者推测他在天文十八年时健康可能就出现问题
第三次安城合战他自身也没出兵救援信广,或许已处无法行动的状态
而信胜很可能利用这情势与信长争家督
19F:推 tucker: 信胜也不是一开始就跟信长为敌,还有一起打另一系织田家 05/12 21:57
有学者分析『信长公记』中关於萱津之战的记述
此战是清洲大和守家先攻击弹正忠家的松叶城、深田城,并俘虏人质
守山织田信光参战被强调,柴田权六有出场取得首级,信胜没有出现
而信长军、信光军、柴田军都是独立行动,并没有集结在信长身边
是清洲大和守家 vs 弹正忠家一族・一派间的对抗
在这个阶段信长与信光间的合作关系不太明确
而柴田胜家的参战与信胜的关连性,及信长与信胜间的竞争关系也是不甚明
而之後守护斯波义统被清洲大和守家谋杀,其子岩竜丸(义银)逃至信长处
约一周後,信胜派的柴田权六单独攻击清洲势
被称为中市场或安食之战,事後信长还感谢柴田
这可能是信胜不甘信长独占幸运(获得岩竜丸)也就是天上掉下来的大义
为了与信长对抗才对义统进行吊唁之战,决不是为了讨信长欢心才出兵
这点也可以在清洲大和守家被信长灭掉之後,信胜改名
达成
值得注意的是达字曾被前两任清须守护代织田大和守家当主
达定・
达胜所用
这也可以从他自称织田弾正忠家当主代代受领名弹正忠感觉到
信胜一直气势满满的在各方面与信长对抗XD
20F:推 tucker: 推 05/13 00:35
21F:推 KrisNYC: 斋藤家卖油蛇>阿龙A>阿龙B 的传承也扑朔迷离 05/13 09:52
22F:推 a435007: 信长的尾张统一跟家康的三河一向一揆 都是地狱级难度啊 05/13 10:21
23F:→ a435007: 两个人能熬过来 君主与家臣团的心理素质肯定不俗 05/13 10:21
名将言行录里,信长小时候老母给的零用钱全都一毛不留拿来打赏小弟了XD
24F:推 ILLwill: 等等,归蝶的资料也很少,这是难得可以证实信长也没冷落 05/13 15:21
25F:→ ILLwill: 她的间接证据 05/13 15:22
村木砦之战信长还向道三借兵将(安藤守就千人)守那古野城
就信长跟道三间的关系,信长与浓姫间应该不会太差
道三死後信长也重用斎藤利尧・利治
所以信长与浓姫间的关系在道三死後也应该不会太差
26F:推 karl7238: 推 05/15 19:08
27F:→ kaito2198: 信秀死的早 信长太年轻没错 但信秀生前没给信长明确 05/20 05:33
28F:→ kaito2198: 独尊地位 导致信长在统一家中很辛苦也是事实啊 05/20 05:34
在那个年代,有安排好也不代表不会出事
太多都是接班出问题,最大的因素与变数还是在人
只要牵涉到人与巨大的利益,没有什麽事是可以单纯化处理的
可以参考台湾海商王
走前安排好还找顾命老臣支持自己钦命接班人,人一走也还是各房跳出来争产
何况信秀後期在台面上已经没有影子了,能不能主事令人存疑
在当时的体系,「家臣」团这东西是依附在「人」下面的
人与人之间的关系始终不是,能由他人单纯的给与而建立起来的
最後还是要靠自己证明自己、掌握
信长的问题我个人觉得不管大位有没有传好
最後弹正忠家内多半还是会内战,因为路线分岐的关系
大部分的旧弹正忠家家臣跟尾张国人,不会想要再挑战东海道第一弓取
这些人最後还是会团结到某个人之下,与激进派的信长对抗
能在初期打暴不平,对信长来说也是好事
这让他的发言权随战争、领土扩张逐步增强,很快的就超过了父亲信秀时代
要是只是继承信秀,继承了一个传统的「家」说不定反而难伸拳脚
29F:→ bestteam: 海商王真的是人走茶凉 顾命老臣等他一挂马上跳船 05/20 11:33
海商王至少还有顺利入土,反正人死也看不到这些了
一堆什麽青果大王、商界名人、地产王的,少则几年多的20年、40年不下葬
有钱人爱玩的还真不是一般庶民百姓能懂
※ 编辑: Oswyn (114.36.197.234 台湾), 05/20/2024 14:25:38