作者a435007 (陣雨)
看板WarringState
標題Re: [請益] 都說秀吉老番癲究竟有多番顛？
時間Fri May 3 14:45:09 2024
※ 引述《HarunoYukino ()》之銘言：
: 秀吉是殺的還不夠。
: 比如說同時期的明朝，開國的時候也面臨同樣問題
: 朱元璋是撤底鏟掉常系（朱允炆母親是呂妃，朱標三子是常妃）
: 如果按朱元璋那種鏟法，跟秀次友善的基本上是要到死絕才能安心
說到這個 好像都沒聽人討論過 如果猴子採另一種路線
以大局為重 繼續培養秀次 駕崩後秀次繼位
而統領尾張國、伊勢國北部5郡等合共百萬石的秀次
與統領河內國、和泉國、攝津國等西近畿的秀賴
兩邊翻臉會如何打1600年的關原之戰 會如何呈現?
翻臉的原因莫過於秀次要拔掉6歲多的嫡子(削籓?)
各方勢力擁護彼此跟仇家打對台
先陳列兩方很鐵的陣營:
豐臣秀次派(31歲)-
親家:
池田輝政(正室親家)
最上義光(側室親家)
三好吉房(生父)
瑞龍院(生母)
豐臣秀賴派(6歲)-
親家:
淀殿(生母)
以上這樣看來 秀次方屌打秀賴方
但秀賴1600年單身 是缺點也是優點
想扳倒豐臣秀次 掌握少主(吉法師?)的大佬都可以把女兒嫁過去
以茶茶的立場肯定是能好好挑個百萬時大名結盟對抗秀次
看來看去 很有可能老狸貓這次就站隊秀賴這邊了
畢竟家康的野心就擺在那邊了
而與茶茶同為近江背景的石田三成很有可能挺秀賴 三成就綁定大谷跟文治派小西
石田三成+德川家康 為主的秀賴派有可能形成
相對之下 仇視文治派的俱樂部成員們
也很有可能因在豐臣旗下屬於親高台院派的關係
因此福島正則、加藤清正、淺野幸長、蜂須賀家政、細川忠興、黒田長政
等會全部倒向豐臣秀次派
整理下來:
豐臣秀次派(31歲)-
親家:
池田輝政(正室親家)
最上義光(側室親家)
三好吉房(生父)
瑞龍院(生母)/高台院
盟友:
黒田長政
福島正則
加藤清正
淺野幸長
蜂須賀家政
細川忠興
豐臣秀賴派(6歲)-
親家:
淀殿(生母)
盟友:
石田三成
大谷吉繼
小西行長
德川家康(如果把千姬嫁給秀賴的話)
前田利長(與德川為親家)
到時候
最大的變數很可能是伊達政宗
他跟秀次麻吉麻吉 但也跟家康是親家
他的站隊會很關鍵
而宇喜多秀家 毛利輝元 小早川秀秋 上杉景勝等會如何站隊
就很耐人尋味了 大家覺得這場秀次 V.S 秀賴的關原之戰會怎麼打呢?
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淦真的都沒東西了餒揑 不爽啦 淦我的東西都沒了啦 機掰勒只剩下水箭龜 剩水箭龜而已
都沒東西啦淦都沒東西了啦 這蝦洨5等5等20(最高25等我已經看過了 沒有60這隻 對水箭
龜啦只有水箭龜60其他都20) 你還敢給我講我的噴火龍勒!蛤!我的尼多王勒!我的尼多王!
我的尼多王!嚇 我下班回來就是要玩這個 結果勒 我的東西 都不見了!我不想玩了趕羚羊
啦我不要玩神奇寶貝了 不爽玩了啦我要把它砍掉!不爽玩了 我的神奇寶貝到底在哪啦 淦
雞排勒 淦逃跑又失敗 啊~抓到了 抓到了抓到了妙蛙種子 淦 又要開始重練了想到就不爽
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1F：推 Nemophila: 然後讓他親子秀賴抖著等？ 05/03 15:06
2F：推 muffle: 是剉列蛋 05/03 15:59
3F：→ aquacomfort: 秀賴的未婚妻是秀次女兒 05/03 16:04
4F：推 n7cpc13chw: 這個if劇本好刺激啊 05/03 17:10
5F：推 wanters: 正常一點的情況，因為秀及先前已經亮過底牌擺明要讓秀次 05/03 17:27
6F：→ wanters: 接任所以幾乎所有人都會背地裡去攀秀次，這樣秀吉崩了以 05/03 17:28
7F：→ wanters: 後退可安堵進可得權得利，這是歷史上宮鬥的基本劇本 05/03 17:29
8F：→ wanters: 因為時間也算長所以攀附的遠近大致已經底定，突然蹦出一 05/03 17:30
9F：→ wanters: 個親兒子大家也沒法預料，而且這時點秀吉已經差不多了 05/03 17:32
10F：→ wanters: 對所有人而言最穩最好的情況就是"不要變"不需要棄掉現有 05/03 17:32
11F：→ wanters: 保障去追新的線(重新布局親兒子方自己的親疏排行未必夠高 05/03 17:34
12F：→ wanters: 這時秀吉死掉兩邊翻臉的話會真的去站隊淀殿母子的只會剩 05/03 17:36
13F：→ wanters: 當初沒布局而秀次而現在突然想賭一把的人和原本和秀次結 05/03 17:36
14F：→ wanters: 仇的而已 兩邊勢力差距會比上面寫得更懸殊 05/03 17:37
15F：推 KrisNYC: 確實最理想的做法是把秀賴過繼出去 所以才說猴子老番顛 05/03 18:05
16F：推 JustSad: 因為日本重視的是名門、家流，相較之下比較不重視血緣； 05/03 18:30
17F：→ JustSad: 而且不論是名門(豐臣等於自創)或家流(豐臣姓or木下姓)… 05/03 18:32
18F：→ JustSad: 秀吉並沒有其他名門or家族般的龐大背景支撐，選血緣正常 05/03 18:33
19F：→ JustSad: 只是他想先把旁系奪嫡戲碼掃除，原本計畫應該是秀次出家 05/03 18:35
20F：→ JustSad: 如果不是他個性難捉摸+秀次害怕自盡，原本計畫旁系仍繁衍 05/03 18:36
21F：→ JustSad: 原本計畫中已經向秀次效的不一定被清算，眼睛亮的會投誠 05/03 18:39
22F：→ JustSad: 秀次的死打破秀吉的未來佈局，全殺更加深先押寶的仇恨值 05/03 18:41
23F：→ JustSad: 就算沒有關之原，支持秀吉( 秀賴)的本來就會因恨而減少。 05/03 18:42
24F：→ sdiaa: 德川西瓜偎大邊站秀次側又多收幾十萬~ 狸貓：貪財貪財 05/03 20:43
25F：推 ocean11: 要讓秀次繼位，肯定要讓秀賴出家，最少也要過繼給別家。 05/03 20:59
26F：→ borriss: 秀次超會生 到時候又能多結十幾門親家了(X 05/03 21:01
27F：推 nien4009: 上杉鷹山和伊達宗城，他們的養父都是收養子 退位後自己 05/03 22:52
28F：→ nien4009: 又生出了親生兒子 這兩位後來就收養了養父的親生子 05/03 22:53
29F：→ nien4009: 把家督傳回給養父的血緣兒子 上杉鷹山是沒親生兒子 05/03 22:54
30F：→ nien4009: 伊達宗城卻生了很多個 並不是沒有親兒子可以繼承的情形 05/03 22:56
確實有這個例子
但秀次 秀賴可是繼承整個天下!
31F：推 ui: 如果扣掉歷史的後見之明，那「小早川秀秋」的動向會是關鍵 05/04 00:00
32F：→ ui: 一方面他是羽柴家出身、二方面他是1600年前後能動員最大之大名 05/04 00:01
33F：→ ui: 他跟毛利家、西國一眾大名的動向，會是決定趨勢流向的關鍵 05/04 00:01
34F：→ ui: 伊達太遠且東北大名遠征意願低，影響不力一定比西國大名重要 05/04 00:02
35F：→ ui: 所以回頭想想，石田三成在官員初期的戰略其實是有道理的～ 05/04 00:03
36F：→ ui: 只是他本人沒有人和、方向對、西國人來了，但沒有認真願意配合 05/04 00:03
37F：→ ui: 阿！關原打成官員了... 05/04 00:04
38F：推 KKyosuke: 如果要秀次接班 秀賴就不可能有這麼多領地啊 05/04 05:22
39F：→ KKyosuke: 最好的辦法就是只給秀賴一國 對秀次流沒有威脅可長存 05/04 05:23
40F：→ jfy: 不過像上面提到的，先讓秀次接班，同時要秀次許諾或簽誓約書 05/04 08:57
41F：→ jfy: 承諾未來培育秀賴長大後會傳給秀賴，並把這個公開，不也是 05/04 08:58
42F：→ jfy: 一種方法嗎？當然，秀賴有沒有機會長大成人不是秀吉臨死時能 05/04 08:59
43F：→ jfy: 知道的，但這種早早指定，至少能讓上面提供秀次、秀賴各被 05/04 09:00
44F：→ jfy: 到 05/04 09:01
45F：→ jfy: 人拱而發生真正的豐家內戰之發生機率降低吧。 05/04 09:02
這樣的操作確實相對讓內戰機率降低 但只是相對
關鍵還是要看五大老有沒有野心+秀次掌權後有沒有要理會老猴的血脈
46F：→ sdiaa: 把秀次砍了萬一秀賴早夭那之後要找誰接班？再找小早川回來 05/04 09:53
47F：推 HarunoYukino: 誓約書是跟屁一樣的東西 05/04 10:45
48F：推 HarunoYukino: 有一萬種方式可以讓誓約書給無效化，比如說突然間 05/04 10:49
49F：→ HarunoYukino: 各種意外/病死/自殺/...... 05/04 10:49
50F：推 HarunoYukino: 比如說宋太宗趙光義聲稱取得繼承資格的金匱之盟 05/04 10:54
51F：→ HarunoYukino: 可是明訂宋太宗趙光義死後是回到趙匡胤的兒子 05/04 10:54
52F：→ HarunoYukino: 更正，明訂傳位順序是 光義->廷美（趙匡義三弟） 05/04 11:01
53F：→ HarunoYukino: ->德招（趙匡胤長子）結果趙光義即位後 05/04 11:02
54F：→ HarunoYukino: 逼死趙德昭（太祖子） 趙德芳(太祖四子)病死 05/04 11:05
55F：→ HarunoYukino: 廷美被貶最後憂憤而死 都有懷疑是趙光義下手的。 05/04 11:06
56F：→ HarunoYukino: 不要說趙光義，"誓約書"如果真牢不可破 天下哪有豐 05/04 11:19
57F：→ HarunoYukino: 臣的問題 不是應該是織田家的天下嗎 05/04 11:19
話說猴子也有讓五大老立誓要好好輔佐秀賴呀~ 家康簽得可爽快了
※ 編輯: a435007 (219.70.136.161 臺灣), 05/04/2024 15:40:19
58F：推 rommel1: 突然聯想到織田秀信.信雄跟信孝... 05/04 17:56
59F：→ rommel1: 搞到最後是秀吉跟家康當權 05/04 17:57
60F：推 PAULDAVID: 那個時候的人受到應仁之亂的影響很深 應仁前後30年間 05/05 10:44
61F：→ PAULDAVID: 把這串提到的解法大致玩過一遍 出家的還俗 弟弟備位哥 05/05 10:45
62F：→ PAULDAVID: 哥生子 叔叔繼位姪子病死 仔細分析當然很多不同跟可以 05/05 10:45
63F：→ PAULDAVID: 精進之處 但當代人的苦難跟機遇都是應仁來的 要他們冷 05/05 10:45
64F：→ PAULDAVID: 靜再試同路線可不容易 05/05 10:45
65F：推 rommel1: 比較近的還有朱棣靖難... 05/05 10:50
66F：→ rommel1: 姪子繼位了 叔叔起兵靖難 05/05 10:52
67F：推 rommel1: 宋.明的例子 能不除掉秀次? 05/05 10:56
68F：→ gm79227922: 信雄 信孝太近了 他知道這樣的下場 05/07 08:07