作者a435007 (阵雨)
看板WarringState
标题Re: [请益] 都说秀吉老番癫究竟有多番颠？
时间Fri May 3 14:45:09 2024
※ 引述《HarunoYukino ()》之铭言：
: 秀吉是杀的还不够。
: 比如说同时期的明朝，开国的时候也面临同样问题
: 朱元璋是撤底铲掉常系（朱允炆母亲是吕妃，朱标三子是常妃）
: 如果按朱元璋那种铲法，跟秀次友善的基本上是要到死绝才能安心
说到这个 好像都没听人讨论过 如果猴子采另一种路线
以大局为重 继续培养秀次 驾崩後秀次继位
而统领尾张国、伊势国北部5郡等合共百万石的秀次
与统领河内国、和泉国、摄津国等西近畿的秀赖
两边翻脸会如何打1600年的关原之战 会如何呈现?
翻脸的原因莫过於秀次要拔掉6岁多的嫡子(削籓?)
各方势力拥护彼此跟仇家打对台
先陈列两方很铁的阵营:
丰臣秀次派(31岁)-
亲家:
池田辉政(正室亲家)
最上义光(侧室亲家)
三好吉房(生父)
瑞龙院(生母)
丰臣秀赖派(6岁)-
亲家:
淀殿(生母)
以上这样看来 秀次方屌打秀赖方
但秀赖1600年单身 是缺点也是优点
想扳倒丰臣秀次 掌握少主(吉法师?)的大佬都可以把女儿嫁过去
以茶茶的立场肯定是能好好挑个百万时大名结盟对抗秀次
看来看去 很有可能老狸猫这次就站队秀赖这边了
毕竟家康的野心就摆在那边了
而与茶茶同为近江背景的石田三成很有可能挺秀赖 三成就绑定大谷跟文治派小西
石田三成+德川家康 为主的秀赖派有可能形成
相对之下 仇视文治派的俱乐部成员们
也很有可能因在丰臣旗下属於亲高台院派的关系
因此福岛正则、加藤清正、浅野幸长、蜂须贺家政、细川忠兴、黒田长政
等会全部倒向丰臣秀次派
整理下来:
丰臣秀次派(31岁)-
亲家:
池田辉政(正室亲家)
最上义光(侧室亲家)
三好吉房(生父)
瑞龙院(生母)/高台院
盟友:
黒田长政
福岛正则
加藤清正
浅野幸长
蜂须贺家政
细川忠兴
丰臣秀赖派(6岁)-
亲家:
淀殿(生母)
盟友:
石田三成
大谷吉继
小西行长
德川家康(如果把千姬嫁给秀赖的话)
前田利长(与德川为亲家)
到时候
最大的变数很可能是伊达政宗
他跟秀次麻吉麻吉 但也跟家康是亲家
他的站队会很关键
而宇喜多秀家 毛利辉元 小早川秀秋 上杉景胜等会如何站队
就很耐人寻味了 大家觉得这场秀次 V.S 秀赖的关原之战会怎麽打呢?
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淦真的都没东西了馁揑 不爽啦 淦我的东西都没了啦 机掰勒只剩下水箭龟 剩水箭龟而已
都没东西啦淦都没东西了啦 这虾洨5等5等20(最高25等我已经看过了 没有60这只 对水箭
龟啦只有水箭龟60其他都20) 你还敢给我讲我的喷火龙勒!蛤!我的尼多王勒!我的尼多王!
我的尼多王!吓 我下班回来就是要玩这个 结果勒 我的东西 都不见了!我不想玩了赶羚羊
啦我不要玩神奇宝贝了 不爽玩了啦我要把它砍掉!不爽玩了 我的神奇宝贝到底在哪啦 淦
鸡排勒 淦逃跑又失败 啊~抓到了 抓到了抓到了妙蛙种子 淦 又要开始重练了想到就不爽
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1F：推 Nemophila: 然後让他亲子秀赖抖着等？ 05/03 15:06
2F：推 muffle: 是剉列蛋 05/03 15:59
3F：→ aquacomfort: 秀赖的未婚妻是秀次女儿 05/03 16:04
4F：推 n7cpc13chw: 这个if剧本好刺激啊 05/03 17:10
5F：推 wanters: 正常一点的情况，因为秀及先前已经亮过底牌摆明要让秀次 05/03 17:27
6F：→ wanters: 接任所以几乎所有人都会背地里去攀秀次，这样秀吉崩了以 05/03 17:28
7F：→ wanters: 後退可安堵进可得权得利，这是历史上宫斗的基本剧本 05/03 17:29
8F：→ wanters: 因为时间也算长所以攀附的远近大致已经底定，突然蹦出一 05/03 17:30
9F：→ wanters: 个亲儿子大家也没法预料，而且这时点秀吉已经差不多了 05/03 17:32
10F：→ wanters: 对所有人而言最稳最好的情况就是"不要变"不需要弃掉现有 05/03 17:32
11F：→ wanters: 保障去追新的线(重新布局亲儿子方自己的亲疏排行未必够高 05/03 17:34
12F：→ wanters: 这时秀吉死掉两边翻脸的话会真的去站队淀殿母子的只会剩 05/03 17:36
13F：→ wanters: 当初没布局而秀次而现在突然想赌一把的人和原本和秀次结 05/03 17:36
14F：→ wanters: 仇的而已 两边势力差距会比上面写得更悬殊 05/03 17:37
15F：推 KrisNYC: 确实最理想的做法是把秀赖过继出去 所以才说猴子老番颠 05/03 18:05
16F：推 JustSad: 因为日本重视的是名门、家流，相较之下比较不重视血缘； 05/03 18:30
17F：→ JustSad: 而且不论是名门(丰臣等於自创)或家流(丰臣姓or木下姓)… 05/03 18:32
18F：→ JustSad: 秀吉并没有其他名门or家族般的庞大背景支撑，选血缘正常 05/03 18:33
19F：→ JustSad: 只是他想先把旁系夺嫡戏码扫除，原本计画应该是秀次出家 05/03 18:35
20F：→ JustSad: 如果不是他个性难捉摸+秀次害怕自尽，原本计画旁系仍繁衍 05/03 18:36
21F：→ JustSad: 原本计画中已经向秀次效的不一定被清算，眼睛亮的会投诚 05/03 18:39
22F：→ JustSad: 秀次的死打破秀吉的未来布局，全杀更加深先押宝的仇恨值 05/03 18:41
23F：→ JustSad: 就算没有关之原，支持秀吉( 秀赖)的本来就会因恨而减少。 05/03 18:42
24F：→ sdiaa: 德川西瓜偎大边站秀次侧又多收几十万~ 狸猫：贪财贪财 05/03 20:43
25F：推 ocean11: 要让秀次继位，肯定要让秀赖出家，最少也要过继给别家。 05/03 20:59
26F：→ borriss: 秀次超会生 到时候又能多结十几门亲家了(X 05/03 21:01
27F：推 nien4009: 上杉鹰山和伊达宗城，他们的养父都是收养子 退位後自己 05/03 22:52
28F：→ nien4009: 又生出了亲生儿子 这两位後来就收养了养父的亲生子 05/03 22:53
29F：→ nien4009: 把家督传回给养父的血缘儿子 上杉鹰山是没亲生儿子 05/03 22:54
30F：→ nien4009: 伊达宗城却生了很多个 并不是没有亲儿子可以继承的情形 05/03 22:56
确实有这个例子
但秀次 秀赖可是继承整个天下!
31F：推 ui: 如果扣掉历史的後见之明，那「小早川秀秋」的动向会是关键 05/04 00:00
32F：→ ui: 一方面他是羽柴家出身、二方面他是1600年前後能动员最大之大名 05/04 00:01
33F：→ ui: 他跟毛利家、西国一众大名的动向，会是决定趋势流向的关键 05/04 00:01
34F：→ ui: 伊达太远且东北大名远征意愿低，影响不力一定比西国大名重要 05/04 00:02
35F：→ ui: 所以回头想想，石田三成在官员初期的战略其实是有道理的～ 05/04 00:03
36F：→ ui: 只是他本人没有人和、方向对、西国人来了，但没有认真愿意配合 05/04 00:03
37F：→ ui: 阿！关原打成官员了... 05/04 00:04
38F：推 KKyosuke: 如果要秀次接班 秀赖就不可能有这麽多领地啊 05/04 05:22
39F：→ KKyosuke: 最好的办法就是只给秀赖一国 对秀次流没有威胁可长存 05/04 05:23
40F：→ jfy: 不过像上面提到的，先让秀次接班，同时要秀次许诺或签誓约书 05/04 08:57
41F：→ jfy: 承诺未来培育秀赖长大後会传给秀赖，并把这个公开，不也是 05/04 08:58
42F：→ jfy: 一种方法吗？当然，秀赖有没有机会长大成人不是秀吉临死时能 05/04 08:59
43F：→ jfy: 知道的，但这种早早指定，至少能让上面提供秀次、秀赖各被 05/04 09:00
44F：→ jfy: 到 05/04 09:01
45F：→ jfy: 人拱而发生真正的丰家内战之发生机率降低吧。 05/04 09:02
这样的操作确实相对让内战机率降低 但只是相对
关键还是要看五大老有没有野心+秀次掌权後有没有要理会老猴的血脉
46F：→ sdiaa: 把秀次砍了万一秀赖早夭那之後要找谁接班？再找小早川回来 05/04 09:53
47F：推 HarunoYukino: 誓约书是跟屁一样的东西 05/04 10:45
48F：推 HarunoYukino: 有一万种方式可以让誓约书给无效化，比如说突然间 05/04 10:49
49F：→ HarunoYukino: 各种意外/病死/自杀/...... 05/04 10:49
50F：推 HarunoYukino: 比如说宋太宗赵光义声称取得继承资格的金匮之盟 05/04 10:54
51F：→ HarunoYukino: 可是明订宋太宗赵光义死後是回到赵匡胤的儿子 05/04 10:54
52F：→ HarunoYukino: 更正，明订传位顺序是 光义->廷美（赵匡义三弟） 05/04 11:01
53F：→ HarunoYukino: ->德招（赵匡胤长子）结果赵光义即位後 05/04 11:02
54F：→ HarunoYukino: 逼死赵德昭（太祖子） 赵德芳(太祖四子)病死 05/04 11:05
55F：→ HarunoYukino: 廷美被贬最後忧愤而死 都有怀疑是赵光义下手的。 05/04 11:06
56F：→ HarunoYukino: 不要说赵光义，"誓约书"如果真牢不可破 天下哪有丰 05/04 11:19
57F：→ HarunoYukino: 臣的问题 不是应该是织田家的天下吗 05/04 11:19
话说猴子也有让五大老立誓要好好辅佐秀赖呀~ 家康签得可爽快了
※ 编辑: a435007 (219.70.136.161 台湾), 05/04/2024 15:40:19
58F：推 rommel1: 突然联想到织田秀信.信雄跟信孝... 05/04 17:56
59F：→ rommel1: 搞到最後是秀吉跟家康当权 05/04 17:57
60F：推 PAULDAVID: 那个时候的人受到应仁之乱的影响很深 应仁前後30年间 05/05 10:44
61F：→ PAULDAVID: 把这串提到的解法大致玩过一遍 出家的还俗 弟弟备位哥 05/05 10:45
62F：→ PAULDAVID: 哥生子 叔叔继位侄子病死 仔细分析当然很多不同跟可以 05/05 10:45
63F：→ PAULDAVID: 精进之处 但当代人的苦难跟机遇都是应仁来的 要他们冷 05/05 10:45
64F：→ PAULDAVID: 静再试同路线可不容易 05/05 10:45
65F：推 rommel1: 比较近的还有朱棣靖难... 05/05 10:50
66F：→ rommel1: 侄子继位了 叔叔起兵靖难 05/05 10:52
67F：推 rommel1: 宋.明的例子 能不除掉秀次? 05/05 10:56
68F：→ gm79227922: 信雄 信孝太近了 他知道这样的下场 05/07 08:07