作者erty55918 (那個先生)
看板WarringState
標題Re: [請益] 都說秀吉老番癲究竟有多番顛？
時間Wed May 1 07:37:52 2024
這兩條絕對是影響最大的沒錯，光一條就很致命還兩條一起來！
和其他大名比起來，通常都擁有非常廣大的家族和班底來說～
秀吉更像是抓到機會巧妙周旋上位的政治暴發戶，而作為暴發戶最怕不穩定因素～
因為秀吉的政權體制，和其他人實打實的打地盤比起來更像共主～
共主是建立在威望和震懾力上，打了失敗的大戰＋搞死本來要培養的繼承人～
這兩條都對秀吉本人的聲望會帶來一定的影響，更何況還是暴發戶快速崛起的政權體制？
而秀吉本身親族就不多，能端上檯面叫得出名更是可數，而秀次能力還算OKˋ聲望也好～
自己先前全力培養他，塑造了他是下一代的權力轉移者，又弄死他，這對政權體制很傷
而且秀次事件還牽連了許多秀次的身邊班底＋與之友好的大名諸侯～
日後家康要找機會拔樁，勢必會從此下手，增加了從支持豐臣改支持德川的機會～
作為新政權新體制，大家都還在觀望，大家也還沒習慣，塑造很重要～
如果自己把自己精心培養的人給搞死，底下本來就沒有完全臣服和心服大名又如何看？
難保不會有存在其他心思，加上家康有意的拉攏，自然就會造就政權的不穩定因素～
所以秀吉這兩點真的不行，如果這兩點有處理好，或許豐臣還可以活更久一些～
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按察使銜分巡臺灣兵備道
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1F：推 rommel1: 讓秀次活著,秀賴怎麼辦? 05/01 08:12
2F：推 diamondX: 親兒子跟外甥,還是兒子親阿...家天下的政權就這樣... 05/01 09:01
3F：推 moslaa: 朝鮮這個涉及國力問題，除非一開始選擇不打，不然... 05/01 09:44
4F：→ moslaa: 繼承人這邊，只能說秀吉運太差了，如果秀賴早點生出來 05/01 09:45
5F：→ moslaa: 或是從來沒生出秀賴，那就完全ok 05/01 09:45
6F：→ moslaa: 秀吉面對的局是 為了名正言順培養接班人，已經宣布秀次接 05/01 09:46
7F：→ moslaa: 偏偏這時秀賴生出來了 05/01 09:46
8F：→ moslaa: 選項一 繼續讓秀次接手 秀賴當貴人 05/01 09:47
9F：→ moslaa: 這選項就算秀賴長大願意，相信我，會有一堆在秀次底下 05/01 09:47
10F：→ moslaa: 不得意的人，會想到秀賴這條線，努力拱他出來 05/01 09:48
11F：→ moslaa: 選項二 改秀賴接手 但跟史實不同 不殺秀次讓秀次當貴人 05/01 09:49
12F：→ moslaa: 這選項一樣會遇到上面的同樣隱憂。 05/01 09:49
13F：推 rommel1: 秀次如果有兒子的話情勢會更複雜 05/01 09:49
14F：→ moslaa: 我相信秀吉就是怕這個變成內亂的根源，所以決定一定要 05/01 09:50
15F：→ moslaa: 在二選一後，把落選者斬草除根，斷絕未來有人煽動復出可能 05/01 09:50
16F：→ rommel1: 戰國時代 叔姪之爭很多 05/01 09:51
17F：→ moslaa: 那要殺兒子還殺外甥，當然殺外甥啊 05/01 09:51
18F：→ rommel1: 秀吉的腦袋其實很清楚 05/01 09:51
19F：→ moslaa: 秀吉唯一可能解是 堅持不培養非兒子的接班人 05/01 09:51
20F：→ moslaa: 就耗到秀賴出生 這樣萬事大吉 05/01 09:52
21F：→ moslaa: 但當時秀吉就是不知道自己能不能生出兒子 05/01 09:52
22F：→ moslaa: 又必須先培養好接班人的政治能力，所以只好先挑了外甥 05/01 09:53
23F：→ moslaa: 所以回到前面我一開頭的留言，秀吉的生子運太差了 05/01 09:54
24F：→ moslaa: 這是悲劇的根源 05/01 09:54
25F：推 rommel1: 如果沒生 秀次就會像上杉景勝那樣接班 05/01 10:00
26F：推 rommel1: 今年的大河劇就上演,隆家一死他的兒子要跟三叔道長競爭~ 05/01 10:08
27F：推 rommel1: 道隆 05/01 10:11
28F：推 rommel1: 不殺秀次,秀賴可能是藤原伊周的下場 05/01 10:14
29F：推 KrisNYC: 下一題 秀賴真的是秀子的兒子嗎 05/01 10:15
30F：推 ui: 我認為處理秀次沒問題，但手段太戰國時代、太過時了 05/01 11:25
31F：→ ui: 這種因為繼承路線分歧，把其中一派殺光光的，戰國時代雖然常見 05/01 11:25
32F：→ ui: 例如家康也把信康派、親今川派肅清。但豐臣畢竟是天下人了 05/01 11:26
33F：→ ui: 再用戰國割據時代的慣例處理，就容易衍生問題 05/01 11:27
34F：→ ui: 所以手段、特別是後續安撫各秀次派武將與大名做得不夠好 05/01 11:27
35F：→ ui: 我想還是秀吉處理上的不足之處吧 05/01 11:28
36F：→ ui: 少了秀長作為與各大名之間的斡旋與秀吉的煞車器，確實有差 05/01 11:28
37F：→ ui: 反觀後續德川家康處理忠輝，就比較有天下人的智慧與操作 05/01 11:30
38F：→ KKyosuke: 主要還是強弱太懸殊了 05/01 12:59
39F：推 diamondX: 一個曾經是正式繼承人+跟諸大名有私交且幫站隊 05/01 13:12
40F：→ diamondX: 一個襁褓中沒背景,為保親兒子只能肉體消滅另一個 05/01 13:13
41F：→ diamondX: 並且鬥臭他,權力之前沒親情,戰國都可以父殺子子殺父 05/01 13:15
42F：推 diamondX: 太閣做的是對的,豐臣基底太薄沒一門親族真的大傷 05/01 13:19
43F：推 KKyosuke: 還有個問題在於秀吉也不知道自己還能活多久 05/01 13:32
44F：→ KKyosuke: 弟弟也先過世了 他只能用最粗暴的方式硬幹 05/01 13:35
45F：推 marcohpsh: 如果秀長能多活幾年豐臣家應該不會這麼慘 05/01 19:12
46F：推 Nemophila: 不如說家康先死的話天下早是豐臣的 毫無疑問 05/01 19:14
47F：→ borriss: 秀次四老 濱松 駿府 岡崎 掛川 整條東海道差不多就搞定 05/01 20:11
48F：→ borriss: 吉田/豊橋也是 池田 一整條直接插到三法師門口了 05/01 20:16
49F：推 ckl12345: 秀長，秀次走後，無人有足夠權威可以統合文治武功兩派， 05/01 23:01
50F：→ ckl12345: 至關原之戰以豐臣臣下之戰定義，豐臣之亡已沒有懸念... 05/01 23:01
51F：→ autumoon: 「與豐臣秀吉書」裡面就嗆秀吉老人家就該回家顧小孩 XD 05/01 23:09
52F：→ jimmyyang: 秀吉的政治能力不容置疑啊 其他就是命中注定而已 05/02 10:21
53F：→ jimmyyang: 手段來說 秀次即便沒處理恐怕也很難鬥過家康 光是擁立 05/02 10:22
54F：→ jimmyyang: 其中一方就可以搞一波 05/02 10:23
55F：推 CGT: 秀吉末年搞掉繼承人，設計五大老五奉行制，很明顯已埋下一場 05/02 16:22
56F：→ CGT: 應仁之亂的炸彈。是狸貓政治手腕太高，才這麼快打完 05/02 16:22
57F：→ Maupassant: 拔地而起，舉目無親，仔細想想，底蘊、資源深厚度真的 05/03 11:06
58F：→ Maupassant: 差太多了 05/03 11:06
59F：推 dickenst35: 打壓秀次沒問題，但手法太粗糙 05/04 08:46
60F：推 coollonger: 秀吉早點死 秀秀長活久些 一切大不同 05/09 11:27
61F：→ RozenMaidenI: 把秀賴過繼給秀次當嫡長子就好 05/28 10:32
62F：→ RozenMaidenI: 反正秀吉根本看不到秀賴長大 05/28 10:32
63F：→ RozenMaidenI: 家名一樣是豐臣體系 讓友好大名挺這個繼承資格 05/28 10:33
64F：推 rommel1: 淀君不會同意的,她是嫡系 05/28 22:47