作者erty55918 (那个先生)
看板WarringState
标题Re: [请益] 都说秀吉老番癫究竟有多番颠？
时间Wed May 1 07:37:52 2024
这两条绝对是影响最大的没错，光一条就很致命还两条一起来！
和其他大名比起来，通常都拥有非常广大的家族和班底来说～
秀吉更像是抓到机会巧妙周旋上位的政治暴发户，而作为暴发户最怕不稳定因素～
因为秀吉的政权体制，和其他人实打实的打地盘比起来更像共主～
共主是建立在威望和震慑力上，打了失败的大战＋搞死本来要培养的继承人～
这两条都对秀吉本人的声望会带来一定的影响，更何况还是暴发户快速崛起的政权体制？
而秀吉本身亲族就不多，能端上台面叫得出名更是可数，而秀次能力还算OKˋ声望也好～
自己先前全力培养他，塑造了他是下一代的权力转移者，又弄死他，这对政权体制很伤
而且秀次事件还牵连了许多秀次的身边班底＋与之友好的大名诸侯～
日後家康要找机会拔桩，势必会从此下手，增加了从支持丰臣改支持德川的机会～
作为新政权新体制，大家都还在观望，大家也还没习惯，塑造很重要～
如果自己把自己精心培养的人给搞死，底下本来就没有完全臣服和心服大名又如何看？
难保不会有存在其他心思，加上家康有意的拉拢，自然就会造就政权的不稳定因素～
所以秀吉这两点真的不行，如果这两点有处理好，或许丰臣还可以活更久一些～
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按察使衔分巡台湾兵备道
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1F：推 rommel1: 让秀次活着,秀赖怎麽办? 05/01 08:12
2F：推 diamondX: 亲儿子跟外甥,还是儿子亲阿...家天下的政权就这样... 05/01 09:01
3F：推 moslaa: 朝鲜这个涉及国力问题，除非一开始选择不打，不然... 05/01 09:44
4F：→ moslaa: 继承人这边，只能说秀吉运太差了，如果秀赖早点生出来 05/01 09:45
5F：→ moslaa: 或是从来没生出秀赖，那就完全ok 05/01 09:45
6F：→ moslaa: 秀吉面对的局是 为了名正言顺培养接班人，已经宣布秀次接 05/01 09:46
7F：→ moslaa: 偏偏这时秀赖生出来了 05/01 09:46
8F：→ moslaa: 选项一 继续让秀次接手 秀赖当贵人 05/01 09:47
9F：→ moslaa: 这选项就算秀赖长大愿意，相信我，会有一堆在秀次底下 05/01 09:47
10F：→ moslaa: 不得意的人，会想到秀赖这条线，努力拱他出来 05/01 09:48
11F：→ moslaa: 选项二 改秀赖接手 但跟史实不同 不杀秀次让秀次当贵人 05/01 09:49
12F：→ moslaa: 这选项一样会遇到上面的同样隐忧。 05/01 09:49
13F：推 rommel1: 秀次如果有儿子的话情势会更复杂 05/01 09:49
14F：→ moslaa: 我相信秀吉就是怕这个变成内乱的根源，所以决定一定要 05/01 09:50
15F：→ moslaa: 在二选一後，把落选者斩草除根，断绝未来有人煽动复出可能 05/01 09:50
16F：→ rommel1: 战国时代 叔侄之争很多 05/01 09:51
17F：→ moslaa: 那要杀儿子还杀外甥，当然杀外甥啊 05/01 09:51
18F：→ rommel1: 秀吉的脑袋其实很清楚 05/01 09:51
19F：→ moslaa: 秀吉唯一可能解是 坚持不培养非儿子的接班人 05/01 09:51
20F：→ moslaa: 就耗到秀赖出生 这样万事大吉 05/01 09:52
21F：→ moslaa: 但当时秀吉就是不知道自己能不能生出儿子 05/01 09:52
22F：→ moslaa: 又必须先培养好接班人的政治能力，所以只好先挑了外甥 05/01 09:53
23F：→ moslaa: 所以回到前面我一开头的留言，秀吉的生子运太差了 05/01 09:54
24F：→ moslaa: 这是悲剧的根源 05/01 09:54
25F：推 rommel1: 如果没生 秀次就会像上杉景胜那样接班 05/01 10:00
26F：推 rommel1: 今年的大河剧就上演,隆家一死他的儿子要跟三叔道长竞争~ 05/01 10:08
27F：推 rommel1: 道隆 05/01 10:11
28F：推 rommel1: 不杀秀次,秀赖可能是藤原伊周的下场 05/01 10:14
29F：推 KrisNYC: 下一题 秀赖真的是秀子的儿子吗 05/01 10:15
30F：推 ui: 我认为处理秀次没问题，但手段太战国时代、太过时了 05/01 11:25
31F：→ ui: 这种因为继承路线分歧，把其中一派杀光光的，战国时代虽然常见 05/01 11:25
32F：→ ui: 例如家康也把信康派、亲今川派肃清。但丰臣毕竟是天下人了 05/01 11:26
33F：→ ui: 再用战国割据时代的惯例处理，就容易衍生问题 05/01 11:27
34F：→ ui: 所以手段、特别是後续安抚各秀次派武将与大名做得不够好 05/01 11:27
35F：→ ui: 我想还是秀吉处理上的不足之处吧 05/01 11:28
36F：→ ui: 少了秀长作为与各大名之间的斡旋与秀吉的煞车器，确实有差 05/01 11:28
37F：→ ui: 反观後续德川家康处理忠辉，就比较有天下人的智慧与操作 05/01 11:30
38F：→ KKyosuke: 主要还是强弱太悬殊了 05/01 12:59
39F：推 diamondX: 一个曾经是正式继承人+跟诸大名有私交且帮站队 05/01 13:12
40F：→ diamondX: 一个襁褓中没背景,为保亲儿子只能肉体消灭另一个 05/01 13:13
41F：→ diamondX: 并且斗臭他,权力之前没亲情,战国都可以父杀子子杀父 05/01 13:15
42F：推 diamondX: 太阁做的是对的,丰臣基底太薄没一门亲族真的大伤 05/01 13:19
43F：推 KKyosuke: 还有个问题在於秀吉也不知道自己还能活多久 05/01 13:32
44F：→ KKyosuke: 弟弟也先过世了 他只能用最粗暴的方式硬干 05/01 13:35
45F：推 marcohpsh: 如果秀长能多活几年丰臣家应该不会这麽惨 05/01 19:12
46F：推 Nemophila: 不如说家康先死的话天下早是丰臣的 毫无疑问 05/01 19:14
47F：→ borriss: 秀次四老 滨松 骏府 冈崎 挂川 整条东海道差不多就搞定 05/01 20:11
48F：→ borriss: 吉田/豊桥也是 池田 一整条直接插到三法师门口了 05/01 20:16
49F：推 ckl12345: 秀长，秀次走後，无人有足够权威可以统合文治武功两派， 05/01 23:01
50F：→ ckl12345: 至关原之战以丰臣臣下之战定义，丰臣之亡已没有悬念... 05/01 23:01
51F：→ autumoon: 「与丰臣秀吉书」里面就呛秀吉老人家就该回家顾小孩 XD 05/01 23:09
52F：→ jimmyyang: 秀吉的政治能力不容置疑啊 其他就是命中注定而已 05/02 10:21
53F：→ jimmyyang: 手段来说 秀次即便没处理恐怕也很难斗过家康 光是拥立 05/02 10:22
54F：→ jimmyyang: 其中一方就可以搞一波 05/02 10:23
55F：推 CGT: 秀吉末年搞掉继承人，设计五大老五奉行制，很明显已埋下一场 05/02 16:22
56F：→ CGT: 应仁之乱的炸弹。是狸猫政治手腕太高，才这麽快打完 05/02 16:22
57F：→ Maupassant: 拔地而起，举目无亲，仔细想想，底蕴、资源深厚度真的 05/03 11:06
58F：→ Maupassant: 差太多了 05/03 11:06
59F：推 dickenst35: 打压秀次没问题，但手法太粗糙 05/04 08:46
60F：推 coollonger: 秀吉早点死 秀秀长活久些 一切大不同 05/09 11:27
61F：→ RozenMaidenI: 把秀赖过继给秀次当嫡长子就好 05/28 10:32
62F：→ RozenMaidenI: 反正秀吉根本看不到秀赖长大 05/28 10:32
63F：→ RozenMaidenI: 家名一样是丰臣体系 让友好大名挺这个继承资格 05/28 10:33
64F：推 rommel1: 淀君不会同意的,她是嫡系 05/28 22:47