作者Oswyn (Oswyn)
看板WarringState
標題Re: [討論] 明智光秀並未參加長篠之戰
時間Wed Apr 17 14:42:35 2024
對於明智光秀是否參加長篠之戰,很常被拿來當成佐證的一句話就是「
信長發出的感狀」
但實際去檢視這件所謂的信長感狀……
https://i.imgur.com/iBFAhl4.png
21日長篠合戰後,24日回到坂本城。接待吉田兼和來訪,並向他展示信長發出的
感狀。
https://i.imgur.com/SY1dxKq.png
關於『長篠之戦』明智光秀收到了來自信長的
感狀。考量到這是『感狀』,也有觀點認
為『長篠之戦』的作戰
(計劃)是由明智光秀所策劃的。
https://i.imgur.com/lWuKA6R.png
21日長篠合戰後,24日回到坂本城。接待吉田兼和來訪,並向他展示信長發出的感狀。
※ 上面例子中的句子與此雷同,很可能參考同來源
這一大段的內容直接引用自:藤井譲治編『織豊期主要人物居所集成[第2版] 178頁』
後半內容不太能確定是否接續引用上述書籍,或是網站作者自己的看法,但文中直接稱
在這,這種稱為『折帋』的形式,不僅僅是書狀,而是戰国期用於『朱印状』・『感状』
等用途上,因此這個書狀被認為是關於『長篠之戰』中光秀獻策使用鐵砲的作戰
(計劃)
,具有信長感謝狀的含意。
在最後才補上一行,對『折帋』意思的解釋存在很大分歧
※ 為求方便之後吉田兼和統一稱為吉田兼見
有這麼玄轉、跳躍、我瞪大了眼
帋=紙的異體字,
折帋=折紙
日本古和紙被稱為
料紙
一般約B4大小的整張料紙直接拿來用被稱為
竪紙,這是正式的用法
後來開始有把料紙打横、上下對折
(不分割、割了稱為切紙)來使用,被稱為
折紙
一開始是個人記錄、筆記等私下用途,但漸漸有把這種不正式的折紙文書發送給其他人
平安末期,折紙的用法已經很普遍,對下的命令、傳達等也多會用折紙的形式
經鎌倉到了室町時代折紙已被廣泛用在各種正式與非正式用途上
折紙,就只是文書用紙的外觀形式而已
當然內容從書信、命令、訴狀、感狀、安堵狀、軍役狀、朱黑印狀等都有可能
但上面把折紙不僅僅是書狀,在戰国期用於『朱印状』・『感状』等
然後就直接把『兼見卿記』中的『折帋』當成是『感狀』,這可以有?
沒鐵也沒砲,就直接把這個感狀當成是信長感謝光秀獻策長篠鐵砲作戰,這可以有?
我是不知道這種說法的最原始出處是否來自上面引用的書籍,但這個說法明顯大有問題
http://nbz.or.jp/?p=15394
首先著名的「上杉政虎感状」
(血染めの感状)就是用整張的竪紙寫的
「
この忠功段政虎在世中曽て忘失すべからず候」
實際上並沒染血,只是太感謝了所以不對半折用整張紙寫以表重視
在戰国時代竪紙主要是用在朝廷公文書,及武家很正式、重要的書狀上
相對於
竪紙的正式、敬意,
折紙就是略式、薄禮,更不正式或對身分低的人會用
切紙
https://i.imgur.com/XpwzznD.png
(左から)《織田信長黒印状(長篠合戦直前の勝利報告)》
《織田信長黒印状(長篠合戦直前の情勢報告)》 ともに重要文化財
信長からの手紙 永青文庫 | 東京都
https://www.museum.or.jp/report/607
https://i.imgur.com/S7xTFRA.png
上面列出細川家永青文庫所藏長篠之戰相關的
織田信長黒印狀是什麼形式?就是
折紙
難道兼見若拜訪藤孝被展示上面兩通折紙書狀,兼見在日記會不用折紙改用其它稱法?
光秀展示給兼見看的信長折紙沒存世,就可以感覺那是感狀嗎?
而且光依『兼見卿記』五月廿四日條的內容,就能想出這麼多小故事也太誇張了
搜尋的過程中還有網民提到宮下的戰国天正記,看了一下宮下關於長篠這段的描繪……
嗯,確實無法推薦把宮下的作品當成歷史來看
因為一般人分不出來什麼段落是宮下原創,什麼段落是有參考史料忠實呈現
而他選來當故事的參考也不見得是較主流見解
還可能因為創作起來有趣而選怪料
像長篠之戰為了讓光秀參戰又要配合其它史料的日程,還硬摻了個隱蔽來去的創作
『兼見卿記』的內容
https://i.imgur.com/QVcgMqs.png
東大史料編纂所
https://i.imgur.com/1v0kZ3U.png
認為「御折帋」就只是書狀
就連明智憲三郎都在自家網站上
https://akechikai.or.jp/archives/mitsuhide-qa/57806
https://akechikai.or.jp/archives/oshiete/58884
認為綜合各種史料,光秀似乎沒有參戰
也認為這通光秀秀給兼見看的是書狀
還提出了當時光秀留在京都負責行政的其它佐證
※
『兼見卿記』被歸類為日記,但實際上並不一定是每天記錄當天的事情
廿一日條中,人一直在畿內的兼見怎可能在
當天知道三河表一戰武田大敗然後寫進日記
很明顯是事後記錄的,公家日記一直比較傾向傳給後人用的家族資產
廿四日條直譯的話
為拜訪明智十兵衛下鄉坂本,伴手禮為十袋薰衣香,
這次三河表之事,拜見了信長寫給明智的御書狀,如計劃般殺很大,
於公於私都安心了,今夜在尾○ 三十郎所領借宿一晚
『兼見卿記』廿一日條的內容,很可能是從廿四日拜見到的信長書狀中得知
或從其它人,如也收到各種快報的細川藤孝處得知
光秀也可能如藤孝,收到數封戰前戰後書狀
但單單從『兼見卿記』中的這兩條記錄,過度引申出來的內容都是不合理的
--
人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/
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1F:推 KrisNYC: 先推 04/17 14:58
2F:推 tucker: 是說看大河劇,兩個大名之間信件往來,似乎也都以折紙形式 04/17 19:23
3F:推 tucker: 有時看到朝廷文書有點類似中國那種捲軸形式慢慢攤開的呈現 04/17 19:25
4F:→ tucker: 是否上述像捲軸那樣的便是竪紙?這種都會另外做個展示動作 04/17 19:26
正親町天皇綸旨并信長義景誓紙案 (元亀元年12月・山門領安堵事)
https://shoryobu.kunaicho.go.jp/Toshoryo/Viewer/1000646750000
詔勅並宣命 (8)
https://shoryobu.kunaicho.go.jp/Toshoryo/Viewer/1000246100008
後小松天皇宸筆御書状 (年未詳2月18日)
https://shoryobu.kunaicho.go.jp/Toshoryo/Viewer/1000717570000
卷軸大多是後世裱的
其實不管是竪紙或折紙,多半也會先豎著折,把折痕當下筆的依據
寫完之後再依折痕重新折起來套上另一張紙彌封
或直接裁信件本身的邊(不裁斷)當繩子,封籤起來簽名防偷拆
朝廷文書會不會捲不太清楚,但依個人經驗看宣旨等書狀很多也都有上述的折痕
其實很多裱起來的書狀也都能隱約看到折痕,但說不定也有可能是收藏時折的
5F:推 tucker: 推 04/17 23:36
6F:推 luciferii: 觀微知著,紙的狀態也有學問這真是意想不到啊 04/18 01:34
7F:推 eli5816459: 推 04/18 13:17
看了一些日本鄉民喇賽,總結一下信長書狀會被解讀為信長感狀很可能是因為
部分江戸時代編纂物稱光秀有參加長篠之戰
所以認為光秀有參戰的光秀參戰派找佐證支持
由於默認光秀有參戰
所以廿四日,光秀人在坂本一定是打完長篠之戰後從現場千萬火急趕回來的
所以光秀展示給吉田兼見的書狀,是信長當場寫的不是派人送來的
所以信長會在長篠大戰後當場寫給參戰將領的書狀,一定是感狀
由於光秀是鐵砲名人,所以長篠之戰大量使用鐵砲的作戰計畫出自光秀之手
悉討果之儀め定、是遂了光秀的計畫,所以信長才寫了感狀感謝光秀
所以才把「御折帋」強硬解釋為「感狀」
但大多數學者都認為應該照『兼見卿記』中字面上的意思解讀為書狀
(折紙)
8F:推 detonator: 讚讚 04/18 20:10
9F:推 nien4009: 我看到細川コレクション永青文庫2015展出信長書信表 04/18 23:00
10F:→ nien4009: 裡面有兩封長篠戰後的勝利戰報 一封5/21 一封5/26 04/18 23:01
11F:→ nien4009: 5/21這封是勝利速報 5/26是勝利討論+表示對信玄的仇恨? 04/18 23:04
12F:→ nien4009: 如果光秀也收信 內容應該是和5/21這封相同 不知道會不會 04/18 23:05
13F:→ nien4009: 記載了已經討取武田家那些著名的武將? 04/18 23:06
https://www.hi.u-tokyo.ac.jp/publication/syoho/56/pub_shiryo-10-30/
裏有
首注文相關內容
中御門宣教日記『宣教卿記』五月二十一日条中有「首注文」
列出討取了的武田方武將名字
『大外記中原師廉記』中記述
報告信長勝利的書狀是在三天後的二十四日傳到京都,受件人是村井貞勝
很可能是貞勝把消息轉告朝廷,公家們才得知
然後這些公家都不是記在得知的當天
而是跟『兼見卿記』一樣記在長篠之戰的二十一日
中原師廉劃了條線來表示訊息是二十四日得知的
所以東大史料編纂所報中也認為
上述『兼見卿記』中的「御折帋」,應與村井、細川等人收到的書狀內容類似
我自己認為也很有可能
吉田兼見是在二十四日得知戰勝的消息後,才去拜訪熟識的光秀,探詢詳情
https://clioimg.hi.u-tokyo.ac.jp/viewer/image/idata/000/0373/4/00000037.jpg
https://i.imgur.com/XASvSqu.png
大外記中原師廉記
信長送給村井的書狀似乎是朱印
https://i.imgur.com/IXPCYip.png
宣教卿記 謄写本
信長給藤孝的書狀中說將會發送「仮名改首注文」
似乎與廿一日條後半的「首注文」相符
而這些信息也出現在太田牛一的『信長公記』中
https://i.imgur.com/3ytxwtz.png
信長公記
※ 編輯: Oswyn (114.36.209.129 臺灣), 04/19/2024 14:50:41
14F:推 eunacat: 推! 04/19 19:48