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日本中世時代相互交往,最後主要還是以「人」為本位,而非以「家」 如先代當主去世,家臣得向新當主重新提交誓詞 江戸初期大名去世,幕府會對合法繼承人(御目見過)重新發放以他為對象的朱印狀 不是御目見過的合法嫡子,就不會被認可繼承家督 因為將軍與大名、旗本間的關係是人與人間的主從關係,而非家與家間的關係 家只是組織並無法替換掉武士傳統的主從關係,要到文治時代才開始變化 家與家之間的交往也是同樣,事實上是人(們)與人(們)間的交往 https://i.imgur.com/gFzcQGF.png
這通織田信忠勸降仁科盛信的書狀寫明了 當城從信玄至勝賴、對信長每度構表裏、…… 我們討伐武田,但信玄歸信玄、勝賴歸勝賴 是勝賴跟信玄同樣對信長每次都言動不一 這表現出勝賴應有機會扭轉信玄時代武田與織田間的關係,但他選擇沿襲信玄路線 始小山田國中之侍可討出之由申來、 這句信濃史料上方注「小山田信茂討死トノ風說」 後面訓讀寫「小山田を始め国中の侍討ち出づべきの由申し来る」 但依前後文來看,感覺比較像在說 自小山田起,国中之侍們提出願協助討伐(勝賴) 不過如果照我的解讀,小山田也太壞了,之後還騙勝賴去自己地盤 https://i.imgur.com/1RCEIc5.png
最終勝賴一行人差了2~3公里,沒能抵達天目山武田信滿故地 在山谷就被鄉民落武者狩 而後來趕到的織田追兵,川尻與瀧川也是由鄉民帶路 兼見卿記廿二日條 甲州令敗軍、武田四郎父子・典厩三人、於天目谷一揆討取之、 首ヲ信長へ令持參、今日上洛中梟獄門、諸人見之云云、生補等數人在之云云 對鄉人(地侍+百姓=地下人)來說,敗軍成落人人人得討之,這是日本中世的法理 就算武田代代為甲斐守護職,一但失勢甲斐国人也毫不留情的現實 依「恵林寺領穀米並公事諸納物帳」永禄6年10月&「恵林寺領御検地日記」同11月 總檢地高274貫556文,其中 本成104貫924文 (本途物成=年貢高) 踏出169貫632文 (檢地增分) 名請人108人,其中 (負名,負責經營田地並上交年貢的人) 惣百姓79人 (專業農家,佔總踏出分約7成、部分免除) 軍役衆17人 (半農半兵,踏出高全額免除) 御家人衆12人 (專業武士,檢地高全額免除) 寄親 吉田信生・飯富虎昌・飯富昌景・甘利昌忠・工藤昌秀・ 三枝守友・加藤弥五郎・跡部信秋・跡部藤五郎 從這份惠林寺檢地帳中的人員組成可看出 寄親御家人眾是武田家臣,有封建關係 而軍役眾惣百姓並非武田家臣,他們從屬武田但與武田當主沒有換帖關係 這就是『沙汰未練書』中御家人與非御家人的差異 一、御家人トハ、往昔以来、為開発領主、賜武家御下文人事也 [開発領主トハ、根本私領也、又本領トモ云] 御家人指的是直接獲武家(鎌倉將軍家)賜御下文的人 是當主的封臣(志願役),或只是負擔軍役、夫役的從屬(義務役) 回到天正九年二月的真田昌幸書狀 勝賴為築新御館,對御分国發動人夫普請役 來月十五日御領中之人要著府報到 每十間(應該是指戶)抽一人足,軍役眾要負擔人足之糧米 水役(無高)之人足也被要求派遣 御普請役的日數為三十日(勞動30日,不含交通) 這是加徵建築人夫,人足負擔勞役能得到什麼?軍役眾負擔糧米能得到什麼? 出兵同樣也是義務是負擔,表現好、有功才有賞 不然哪來這麼多東西、土地可以往下賞的 武田家臣全都想往外侵略根本是空想、妄語 [閒聊] 北条氏照領国の土豪 https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WarringState/M.1489774499.A.438.html 這篇中的例子就表現出在地土豪各有其志,一樣米養百種人怎麼可能所有人都有志一同 連年出兵的義務對大多數扛軍役、夫役的人來說都只是負擔 所以很少會看到傳統大名,像遊戲一樣可以一直動員大軍遠征 就連信玄也是會休養,而不是死操手下的義務役 畢竟地下人沒有真正的忠誠可言,當不滿爆發就會發生一揆 -- 人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか (ω)\m/ --



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1F:推 KrisNYC: 對老版友是老生常談 但對很多人來說 首要一定要明白戰國 04/11 17:18
2F:→ KrisNYC: 日本戰國的封建 和中國從古至今那個封建不一樣 04/11 17:18
3F:→ KrisNYC: 皇帝>諸侯>地方官 這個概念在日本戰國不太通用 04/11 17:20
4F:→ KrisNYC: 天皇>公家>公職體系沒有武力 將軍>武家體系也崩解中 04/11 17:21
5F:→ Bows: 小山田那句應該是說 以小山田為首的國人們...應該不是說小 04/11 17:21
6F:→ Bows: 山田是第一個內通的,通常是把身份最高的放最前面吧? 這樣 04/11 17:21
7F:→ Bows: 理解應該會比較合理 04/11 17:21
8F:推 KrisNYC: 信長都沒人知道 他到底是否想當天皇 或真的不想當將軍 04/11 17:47
9F:→ borriss: 落敗時輕裝的義務役 怎麼想都走得比重裝兵快 04/11 18:21
10F:→ borriss: 甚至裝備如果是公發的 沒有熱兵器的射程根本不用怕跑輸( 04/11 18:22
這就是為什麼有時候局部一潰,帶動敗戰的風向就引發骨牌效應 要有一定的統率、人品才能穩回陣勢
11F:→ borriss: 小學生在教室玩抓人常常都是抓不到啊(X 04/11 19:29
12F:推 shinjangli: 比較想知道勝賴有機會改變跟織田的關係那段, 04/11 19:58
13F:→ shinjangli: 是信長的意思還是信忠的意思? 04/11 19:58
信是信忠寫的,主觀上是信忠的觀點 但要說織田家的人有可能都是這麼想也不能說錯,是吧 各人造業各人擔 很多當主退位行二元政治,前當主跟現任當主意見跟方向不合也是很常見的事 一家分裂對立,各投不同陣營更是多不可數 北条氏康死後,氏政就又再度與信玄同盟,並破與謙信的盟約 改變方針或有難點,需要說服家中異議,或有各種影響 但硬要說接班人只能順從前代方針,不可能轉換改變 才是特例。這一直是選擇,勝賴做了選擇繼續與織田對抗才是事實 ※ 編輯: Oswyn (114.36.198.213 臺灣), 04/11/2024 20:48:01
14F:推 SincereBob: 你這篇堆疊史料,但推論跳躍。第一,勸降書沒有列出 04/11 22:05
15F:→ SincereBob: 勝賴繼位後,與織田互動的細節,你不能據以跳躍到織 04/11 22:05
16F:→ SincereBob: 田曾願意跟勝賴和談、更不能推論出倘若織田提出和談 04/11 22:05
17F:→ SincereBob: ,條件是勝賴可能接受的,你以此隻字片語把未能和談 04/11 22:05
18F:→ SincereBob: 的責任全怪到勝賴一方,欠缺治史的基本素養。第二, 04/11 22:05
19F:→ SincereBob: 列出個別家臣的軍役帳,怎麼就可以導出武田家臣們的 04/11 22:05
20F:→ SincereBob: 集體心理?你要論證出勝賴有能力壓制住家臣,自己主 04/11 22:05
21F:→ SincereBob: 導談和,但是他不願意,你必須列出的證據是可以證明 04/11 22:05
22F:→ SincereBob: 你看法的可信史料,譬如家臣對家中會談的紀錄或回憶 04/11 22:05
23F:→ SincereBob: 、信長提出和談條件的書狀等。依照目前的資料,沒有 04/11 22:06
24F:→ SincereBob: 資料顯示信長在長篠戰前提出過什麼和談條件,長篠戰 04/11 22:06
25F:→ SincereBob: 後到謙信死前,提出的條件是沒收西上野、駿河、遠江 04/11 22:06
26F:→ SincereBob: 這樣的苛刻條件。其實,我之前的推文已經詳列出時間 04/11 22:06
27F:→ SincereBob: 軸和周邊局勢的動態變化過程,而你憑藉這樣薄弱的證 04/11 22:06
28F:→ SincereBob: 據,提出如此跳躍的論證,以為顯擺幾篇古日文史料嚇 04/11 22:06
29F:→ SincereBob: 唬人,就可以正當化自己論證能力不足、喜歡以尖酸言 04/11 22:06
30F:→ SincereBob: 語和高姿態對待不同意見版友的度量不足,其實可以休 04/11 22:06
31F:→ SincereBob: 矣。 04/11 22:07
32F:推 rommel1: 應該是信忠的意思 畢竟他跟松姬關係不錯 04/11 22:50
33F:推 KrisNYC: 我是信忠的話 當然勝賴願意低頭最好 我才不要跋山涉水 04/11 23:08
34F:→ KrisNYC: 帶兵去打甲信 又不是腦子壞了能不打仗誰這麼愛打... 04/11 23:09
35F:推 bestteam: 武田多次背刺且主力被打趴還留老地盤給他 織田不錯了吧 04/12 00:20
36F:→ shinjangli: 滅武田在我看來比較像信長要給信忠的武功,應該是早就 04/12 07:56
37F:→ shinjangli: 規劃了,所以對信長是否有想過對勝賴友好比較有疑慮 04/12 07:56
38F:推 cidcheng: 勸降信當然要寫勝賴的壞話吧,不見得真的是這樣 04/12 10:23
39F:推 arthurkot: K大,不要用常人心思去猜度歷史人物,尤其是那些在金 04/12 10:50
40F:→ arthurkot: 字塔頂端的領導者比較好喔 04/12 10:50
41F:→ arthurkot: 畢竟就算是現代,儘管全世界早就有了過剩的糧食和能源 04/12 10:51
42F:→ arthurkot: ,也一樣有樂意勞民傷財發動戰役的權力者 04/12 10:51
43F:→ arthurkot: 更別說戰國時代的大名必須得依賴戰功才能壓住底下的家 04/12 10:51
44F:→ arthurkot: 臣和國人眾 04/12 10:52
45F:推 Nemophila: 要接棒信長的位子 總是要有些武功吧 04/12 14:36







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