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日本中世时代相互交往,最後主要还是以「人」为本位,而非以「家」 如先代当主去世,家臣得向新当主重新提交誓词 江戸初期大名去世,幕府会对合法继承人(御目见过)重新发放以他为对象的朱印状 不是御目见过的合法嫡子,就不会被认可继承家督 因为将军与大名、旗本间的关系是人与人间的主从关系,而非家与家间的关系 家只是组织并无法替换掉武士传统的主从关系,要到文治时代才开始变化 家与家之间的交往也是同样,事实上是人(们)与人(们)间的交往 https://i.imgur.com/gFzcQGF.png
这通织田信忠劝降仁科盛信的书状写明了 当城从信玄至胜赖、对信长每度构表里、…… 我们讨伐武田,但信玄归信玄、胜赖归胜赖 是胜赖跟信玄同样对信长每次都言动不一 这表现出胜赖应有机会扭转信玄时代武田与织田间的关系,但他选择沿袭信玄路线 始小山田国中之侍可讨出之由申来、 这句信浓史料上方注「小山田信茂讨死トノ风说」 後面训读写「小山田を始め国中の侍讨ち出づべきの由申し来る」 但依前後文来看,感觉比较像在说 自小山田起,国中之侍们提出愿协助讨伐(胜赖) 不过如果照我的解读,小山田也太坏了,之後还骗胜赖去自己地盘 https://i.imgur.com/1RCEIc5.png
最终胜赖一行人差了2~3公里,没能抵达天目山武田信满故地 在山谷就被乡民落武者狩 而後来赶到的织田追兵,川尻与泷川也是由乡民带路 兼见卿记廿二日条 甲州令败军、武田四郎父子・典厩三人、於天目谷一揆讨取之、 首ヲ信长へ令持参、今日上洛中枭狱门、诸人见之云云、生补等数人在之云云 对乡人(地侍+百姓=地下人)来说,败军成落人人人得讨之,这是日本中世的法理 就算武田代代为甲斐守护职,一但失势甲斐国人也毫不留情的现实 依「恵林寺领谷米并公事诸纳物帐」永禄6年10月&「恵林寺领御検地日记」同11月 总检地高274贯556文,其中 本成104贯924文 (本途物成=年贡高) 踏出169贯632文 (检地增分) 名请人108人,其中 (负名,负责经营田地并上交年贡的人) 惣百姓79人 (专业农家,占总踏出分约7成、部分免除) 军役衆17人 (半农半兵,踏出高全额免除) 御家人衆12人 (专业武士,检地高全额免除) 寄亲 吉田信生・饭富虎昌・饭富昌景・甘利昌忠・工藤昌秀・ 三枝守友・加藤弥五郎・迹部信秋・迹部藤五郎 从这份惠林寺检地帐中的人员组成可看出 寄亲御家人众是武田家臣,有封建关系 而军役众惣百姓并非武田家臣,他们从属武田但与武田当主没有换帖关系 这就是『沙汰未练书』中御家人与非御家人的差异 一、御家人トハ、往昔以来、为开発领主、赐武家御下文人事也 [开発领主トハ、根本私领也、又本领トモ云] 御家人指的是直接获武家(鎌仓将军家)赐御下文的人 是当主的封臣(志愿役),或只是负担军役、夫役的从属(义务役) 回到天正九年二月的真田昌幸书状 胜赖为筑新御馆,对御分国发动人夫普请役 来月十五日御领中之人要着府报到 每十间(应该是指户)抽一人足,军役众要负担人足之粮米 水役(无高)之人足也被要求派遣 御普请役的日数为三十日(劳动30日,不含交通) 这是加徵建筑人夫,人足负担劳役能得到什麽?军役众负担粮米能得到什麽? 出兵同样也是义务是负担,表现好、有功才有赏 不然哪来这麽多东西、土地可以往下赏的 武田家臣全都想往外侵略根本是空想、妄语 [闲聊] 北条氏照领国の土豪 https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1489774499.A.438.html 这篇中的例子就表现出在地土豪各有其志,一样米养百种人怎麽可能所有人都有志一同 连年出兵的义务对大多数扛军役、夫役的人来说都只是负担 所以很少会看到传统大名,像游戏一样可以一直动员大军远征 就连信玄也是会休养,而不是死操手下的义务役 毕竟地下人没有真正的忠诚可言,当不满爆发就会发生一揆 -- 人间五十年、化天のうちを比ぶれば、梦幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、灭せぬもののあるべきか (ω)\m/ --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.36.198.213 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1712825683.A.BBC.html
1F:推 KrisNYC: 对老版友是老生常谈 但对很多人来说 首要一定要明白战国 04/11 17:18
2F:→ KrisNYC: 日本战国的封建 和中国从古至今那个封建不一样 04/11 17:18
3F:→ KrisNYC: 皇帝>诸侯>地方官 这个概念在日本战国不太通用 04/11 17:20
4F:→ KrisNYC: 天皇>公家>公职体系没有武力 将军>武家体系也崩解中 04/11 17:21
5F:→ Bows: 小山田那句应该是说 以小山田为首的国人们...应该不是说小 04/11 17:21
6F:→ Bows: 山田是第一个内通的,通常是把身份最高的放最前面吧? 这样 04/11 17:21
7F:→ Bows: 理解应该会比较合理 04/11 17:21
8F:推 KrisNYC: 信长都没人知道 他到底是否想当天皇 或真的不想当将军 04/11 17:47
9F:→ borriss: 落败时轻装的义务役 怎麽想都走得比重装兵快 04/11 18:21
10F:→ borriss: 甚至装备如果是公发的 没有热兵器的射程根本不用怕跑输( 04/11 18:22
这就是为什麽有时候局部一溃,带动败战的风向就引发骨牌效应 要有一定的统率、人品才能稳回阵势
11F:→ borriss: 小学生在教室玩抓人常常都是抓不到啊(X 04/11 19:29
12F:推 shinjangli: 比较想知道胜赖有机会改变跟织田的关系那段, 04/11 19:58
13F:→ shinjangli: 是信长的意思还是信忠的意思? 04/11 19:58
信是信忠写的,主观上是信忠的观点 但要说织田家的人有可能都是这麽想也不能说错,是吧 各人造业各人担 很多当主退位行二元政治,前当主跟现任当主意见跟方向不合也是很常见的事 一家分裂对立,各投不同阵营更是多不可数 北条氏康死後,氏政就又再度与信玄同盟,并破与谦信的盟约 改变方针或有难点,需要说服家中异议,或有各种影响 但硬要说接班人只能顺从前代方针,不可能转换改变 才是特例。这一直是选择,胜赖做了选择继续与织田对抗才是事实 ※ 编辑: Oswyn (114.36.198.213 台湾), 04/11/2024 20:48:01
14F:推 SincereBob: 你这篇堆叠史料,但推论跳跃。第一,劝降书没有列出 04/11 22:05
15F:→ SincereBob: 胜赖继位後,与织田互动的细节,你不能据以跳跃到织 04/11 22:05
16F:→ SincereBob: 田曾愿意跟胜赖和谈、更不能推论出倘若织田提出和谈 04/11 22:05
17F:→ SincereBob: ,条件是胜赖可能接受的,你以此只字片语把未能和谈 04/11 22:05
18F:→ SincereBob: 的责任全怪到胜赖一方,欠缺治史的基本素养。第二, 04/11 22:05
19F:→ SincereBob: 列出个别家臣的军役帐,怎麽就可以导出武田家臣们的 04/11 22:05
20F:→ SincereBob: 集体心理?你要论证出胜赖有能力压制住家臣,自己主 04/11 22:05
21F:→ SincereBob: 导谈和,但是他不愿意,你必须列出的证据是可以证明 04/11 22:05
22F:→ SincereBob: 你看法的可信史料,譬如家臣对家中会谈的纪录或回忆 04/11 22:05
23F:→ SincereBob: 、信长提出和谈条件的书状等。依照目前的资料,没有 04/11 22:06
24F:→ SincereBob: 资料显示信长在长筱战前提出过什麽和谈条件,长筱战 04/11 22:06
25F:→ SincereBob: 後到谦信死前,提出的条件是没收西上野、骏河、远江 04/11 22:06
26F:→ SincereBob: 这样的苛刻条件。其实,我之前的推文已经详列出时间 04/11 22:06
27F:→ SincereBob: 轴和周边局势的动态变化过程,而你凭藉这样薄弱的证 04/11 22:06
28F:→ SincereBob: 据,提出如此跳跃的论证,以为显摆几篇古日文史料吓 04/11 22:06
29F:→ SincereBob: 唬人,就可以正当化自己论证能力不足、喜欢以尖酸言 04/11 22:06
30F:→ SincereBob: 语和高姿态对待不同意见版友的度量不足,其实可以休 04/11 22:06
31F:→ SincereBob: 矣。 04/11 22:07
32F:推 rommel1: 应该是信忠的意思 毕竟他跟松姬关系不错 04/11 22:50
33F:推 KrisNYC: 我是信忠的话 当然胜赖愿意低头最好 我才不要跋山涉水 04/11 23:08
34F:→ KrisNYC: 带兵去打甲信 又不是脑子坏了能不打仗谁这麽爱打... 04/11 23:09
35F:推 bestteam: 武田多次背刺且主力被打趴还留老地盘给他 织田不错了吧 04/12 00:20
36F:→ shinjangli: 灭武田在我看来比较像信长要给信忠的武功,应该是早就 04/12 07:56
37F:→ shinjangli: 规划了,所以对信长是否有想过对胜赖友好比较有疑虑 04/12 07:56
38F:推 cidcheng: 劝降信当然要写胜赖的坏话吧,不见得真的是这样 04/12 10:23
39F:推 arthurkot: K大,不要用常人心思去猜度历史人物,尤其是那些在金 04/12 10:50
40F:→ arthurkot: 字塔顶端的领导者比较好喔 04/12 10:50
41F:→ arthurkot: 毕竟就算是现代,尽管全世界早就有了过剩的粮食和能源 04/12 10:51
42F:→ arthurkot: ,也一样有乐意劳民伤财发动战役的权力者 04/12 10:51
43F:→ arthurkot: 更别说战国时代的大名必须得依赖战功才能压住底下的家 04/12 10:51
44F:→ arthurkot: 臣和国人众 04/12 10:52
45F:推 Nemophila: 要接棒信长的位子 总是要有些武功吧 04/12 14:36







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