作者eli5816459 (司任平)
看板WarringState
標題Re: [討論] 武田三代軍記中的長篠之戰
時間Wed Apr 10 14:50:12 2024
※ 引述《eli5816459 (司任平)》之銘言：
: 長篠之戰長期有出現武田軍重創織田德川聯軍，奮戰英勇幾乎要擊敗敵人之說，其戰事
過
: 程實出自江戶時代的小說武田三代軍記，這是和信長公記及三河物語截不同的說法，網
路
: 上流傳武田軍差點取勝的過程大略就是脫胎於此書，甚至在維基百科裡一度被誤記是信
長
: 公記，以下我大略整理主要內容。
: 武田軍以一萬五千人迎戰人數達十二萬八千人且擁有一萬挺洋槍的織田德川聯軍，戰事
以
: 山縣昌景率領武田軍一千五百人先鋒以鋒矢陣攻向德川軍的大久保兄弟的六千人部隊開
始
: ，以破竹之勢擊敗大久保兄弟，逼得他們退入柵欄，歷經十三度交戰後，山縣隊受到重
創
: ，在連破數柵後英勇陣亡。
: 而小山田信茂、武田信豐和德川家康的旗本交手。
: 內藤昌豐、原昌胤、武田信廉等六度與織田家交戰，信長軍勢弱，只敢用鐵砲襲擊，待
武
: 田軍逼近柵欄時，瀧川一益跟羽柴秀吉以七千人出柵作戰，結果被只剩一千七百人的內
藤
: 昌豐跟原昌胤一舉擊潰攻破柵欄，使瀧川跟羽柴逃往第二層柵欄，甚至還被武田軍追殺
到
: 第三層柵欄時，內藤昌豐跟原昌胤等武田將領才被射殺。
: 右翼方面，馬場信房迎戰佐久間信盛、河尻秀隆，出柵的織田軍被擊敗，還攻破一層柵
欄
: ，明智光秀、森長可跟不破光治前來幫助佐久間隊，總計一萬兵馬被僅有六百人的馬場
隊
: 突入，在十三度交戰後，馬場隊被洋槍射殺到只剩兩百人仍衝入第二層柵欄，織田軍不
敢
: 來戰，只用洋槍襲擊，馬場信房在只剩八十人時撤退。
: 真田兄弟、土屋昌次前來接應馬場隊，並繼續攻擊，攻破第二層柵欄，結果真田兄弟遭
明
: 智光秀伏擊而陣亡，土屋昌次三度擊破敵軍，結果被池田恆興跟蒲生氏鄉擊破，最後在
第
: 三層柵欄前陣亡。而馬場信房在只剩八十人狀況下仍在第三層柵欄沖散前田利家跟野野
村
: 三十郎的洋槍隊，而穴山梅雪因為跟德川家內通，早早撤退。
: 一條信龍跟馬場信房決定保護武田勝賴撤退，馬場信房擔任殿軍戰死，一眾武田家臣也
陸
: 續在撤退戰中陣亡。
: 但織田德川軍戰死六千一說卻非出自武田三代軍記，而是另一本長篠軍記，武田三代軍
記
: 裡並沒有記錄織田德川軍的傷亡。
以上這段武田三代軍記中，武田軍的英勇表現，就是中文維基中長篠之戰條目的內容來源
但織田德川軍的傷亡六千這數字，又出自長篠日記
另外戰國時代，並沒有尾張弱兵一說，那是司馬遼太郎疑似引申甲陽軍鑑內容誇大出來的
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1F：推 KrisNYC: 這從聯軍人數12萬8 洋槍1萬開始就真的誇張過頭 04/10 15:00
3F：→ Oswyn: 對比一下跟長篠同年的上杉氏軍役帳的統計數字 04/10 15:31
4F：→ Oswyn: 其實就是這樣，一些人連自己講的內容來源依據是什都不知道 04/10 15:32
5F：推 KrisNYC: 這點要推一下王桑等實地考察派 日本很多東西規模不可能大 04/10 15:49
6F：→ KrisNYC: 稍微比對一下自己幼年時期操場4000人列隊要多少面積 04/10 15:50
7F：→ KrisNYC: 大概就知道日本很多名城尤其山城 古戰場根本放不下幾萬人 04/10 15:51
8F：→ KrisNYC: 遑論一開口就十萬起跳的數字 中世日本根本撐不住這種消耗 04/10 15:52
9F：→ KrisNYC: 現存的二條城 占地也就4~6間公立國小大 這還是算大的平城 04/10 15:54
10F：→ KrisNYC: 算一算2萬多人就可以擠到席地而坐擠死人了 遑論打仗補給 04/10 15:59
11F：→ KrisNYC: 籠城還要找地方放東西 長篠這種城放2500人我看也極限了 04/10 16:00
12F：→ KrisNYC: 退守長篠本身不是選項 除非能四處自建山寨>>然後就找地形 04/10 16:01
13F：→ KrisNYC: 找來找去找到現在信玄冢這邊 就變成長篠之戰 也是天意吧 04/10 16:02
14F：→ borriss: 有些外圍護城河那些都算 但是沒那麼多兵守 04/10 17:38
15F：→ borriss: 城內 04/10 17:38
16F：→ borriss: 有些大城是光二丸或是三丸就可以放鎮台了 04/10 17:42
17F：→ borriss: 之前去紀伊田邊水門 也是一路上看到上中下屋敷町 04/10 17:43
18F：→ borriss: 三木那種地形別所也是玩了十幾個月 04/10 17:48
19F：推 tucker: 推，有人想自爽我們不會阻止，有識者都清楚 04/10 18:06
20F：推 luciferii: 又想起去年同一個在版上疾呼高中生的幻想推理跟專家的 04/10 18:28
21F：→ luciferii: 史料分享一樣重要。不過這次他有進展，能看出中文維基 04/10 18:28
22F：→ luciferii: 內容很小說。 04/10 18:29
23F：推 pnLin: 「同心」是什麼？ 04/10 19:42
24F：→ Oswyn: 同心＝齊心。我方。有共同的目標或願望。 04/10 20:08
25F：→ Oswyn: 轉而用在組織。如伊賀同心，把伊賀出身的地侍組織起來運用 04/10 20:10
26F：→ haoboo: 戰國時代是下級武士的組織代稱,到江戶時代變成正式的下級 04/10 22:15
27F：→ haoboo: 役職名 04/10 22:16
28F：→ Oswyn: 其實就是鄉民（地侍），日本中世村子一揆會稱為一味同心 04/11 00:31
29F：→ Oswyn: 所以有同伴、同志、黨徒的意思，在武田家就是村裏的軍役眾 04/11 00:34
30F：推 SincereBob: 回某L，我沒講過織德的戰損很大，也沒講過高中生幻想 04/11 05:02
31F：→ SincereBob: 跟史料同等價值，而是說基於嚴謹推理的討論有其價值 04/11 05:02
32F：→ SincereBob: 只要他的推理大體不脫離史實，不是空想就可以了 04/11 05:02
33F：→ SincereBob: 你跟某O一樣喜歡把話塞人嘴裡再諷刺，是沒品下作之舉 04/11 05:03
34F：→ SincereBob: 至少某O還是直接面對我討論，不像你連點名都沒種 04/11 05:04
35F：推 detonator: 只派一個人也可以列名？ 04/12 08:57