作者eli5816459 (司任平)
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标题Re: [讨论] 武田三代军记中的长筱之战
时间Wed Apr 10 14:50:12 2024
※ 引述《eli5816459 (司任平)》之铭言：
: 长筱之战长期有出现武田军重创织田德川联军，奋战英勇几乎要击败敌人之说，其战事
过
: 程实出自江户时代的小说武田三代军记，这是和信长公记及三河物语截不同的说法，网
路
: 上流传武田军差点取胜的过程大略就是脱胎於此书，甚至在维基百科里一度被误记是信
长
: 公记，以下我大略整理主要内容。
: 武田军以一万五千人迎战人数达十二万八千人且拥有一万挺洋枪的织田德川联军，战事
以
: 山县昌景率领武田军一千五百人先锋以锋矢阵攻向德川军的大久保兄弟的六千人部队开
始
: ，以破竹之势击败大久保兄弟，逼得他们退入栅栏，历经十三度交战後，山县队受到重
创
: ，在连破数栅後英勇阵亡。
: 而小山田信茂、武田信丰和德川家康的旗本交手。
: 内藤昌丰、原昌胤、武田信廉等六度与织田家交战，信长军势弱，只敢用铁炮袭击，待
武
: 田军逼近栅栏时，泷川一益跟羽柴秀吉以七千人出栅作战，结果被只剩一千七百人的内
藤
: 昌丰跟原昌胤一举击溃攻破栅栏，使泷川跟羽柴逃往第二层栅栏，甚至还被武田军追杀
到
: 第三层栅栏时，内藤昌丰跟原昌胤等武田将领才被射杀。
: 右翼方面，马场信房迎战佐久间信盛、河尻秀隆，出栅的织田军被击败，还攻破一层栅
栏
: ，明智光秀、森长可跟不破光治前来帮助佐久间队，总计一万兵马被仅有六百人的马场
队
: 突入，在十三度交战後，马场队被洋枪射杀到只剩两百人仍冲入第二层栅栏，织田军不
敢
: 来战，只用洋枪袭击，马场信房在只剩八十人时撤退。
: 真田兄弟、土屋昌次前来接应马场队，并继续攻击，攻破第二层栅栏，结果真田兄弟遭
明
: 智光秀伏击而阵亡，土屋昌次三度击破敌军，结果被池田恒兴跟蒲生氏乡击破，最後在
第
: 三层栅栏前阵亡。而马场信房在只剩八十人状况下仍在第三层栅栏冲散前田利家跟野野
村
: 三十郎的洋枪队，而穴山梅雪因为跟德川家内通，早早撤退。
: 一条信龙跟马场信房决定保护武田胜赖撤退，马场信房担任殿军战死，一众武田家臣也
陆
: 续在撤退战中阵亡。
: 但织田德川军战死六千一说却非出自武田三代军记，而是另一本长筱军记，武田三代军
记
: 里并没有记录织田德川军的伤亡。
以上这段武田三代军记中，武田军的英勇表现，就是中文维基中长筱之战条目的内容来源
但织田德川军的伤亡六千这数字，又出自长筱日记
另外战国时代，并没有尾张弱兵一说，那是司马辽太郎疑似引申甲阳军监内容夸大出来的
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1F：推 KrisNYC: 这从联军人数12万8 洋枪1万开始就真的夸张过头 04/10 15:00
3F：→ Oswyn: 对比一下跟长筱同年的上杉氏军役帐的统计数字 04/10 15:31
4F：→ Oswyn: 其实就是这样，一些人连自己讲的内容来源依据是什都不知道 04/10 15:32
5F：推 KrisNYC: 这点要推一下王桑等实地考察派 日本很多东西规模不可能大 04/10 15:49
6F：→ KrisNYC: 稍微比对一下自己幼年时期操场4000人列队要多少面积 04/10 15:50
7F：→ KrisNYC: 大概就知道日本很多名城尤其山城 古战场根本放不下几万人 04/10 15:51
8F：→ KrisNYC: 遑论一开口就十万起跳的数字 中世日本根本撑不住这种消耗 04/10 15:52
9F：→ KrisNYC: 现存的二条城 占地也就4~6间公立国小大 这还是算大的平城 04/10 15:54
10F：→ KrisNYC: 算一算2万多人就可以挤到席地而坐挤死人了 遑论打仗补给 04/10 15:59
11F：→ KrisNYC: 笼城还要找地方放东西 长筱这种城放2500人我看也极限了 04/10 16:00
12F：→ KrisNYC: 退守长筱本身不是选项 除非能四处自建山寨>>然後就找地形 04/10 16:01
13F：→ KrisNYC: 找来找去找到现在信玄冢这边 就变成长筱之战 也是天意吧 04/10 16:02
14F：→ borriss: 有些外围护城河那些都算 但是没那麽多兵守 04/10 17:38
15F：→ borriss: 城内 04/10 17:38
16F：→ borriss: 有些大城是光二丸或是三丸就可以放镇台了 04/10 17:42
17F：→ borriss: 之前去纪伊田边水门 也是一路上看到上中下屋敷町 04/10 17:43
18F：→ borriss: 三木那种地形别所也是玩了十几个月 04/10 17:48
19F：推 tucker: 推，有人想自爽我们不会阻止，有识者都清楚 04/10 18:06
20F：推 luciferii: 又想起去年同一个在版上疾呼高中生的幻想推理跟专家的 04/10 18:28
21F：→ luciferii: 史料分享一样重要。不过这次他有进展，能看出中文维基 04/10 18:28
22F：→ luciferii: 内容很小说。 04/10 18:29
23F：推 pnLin: 「同心」是什麽？ 04/10 19:42
24F：→ Oswyn: 同心＝齐心。我方。有共同的目标或愿望。 04/10 20:08
25F：→ Oswyn: 转而用在组织。如伊贺同心，把伊贺出身的地侍组织起来运用 04/10 20:10
26F：→ haoboo: 战国时代是下级武士的组织代称,到江户时代变成正式的下级 04/10 22:15
27F：→ haoboo: 役职名 04/10 22:16
28F：→ Oswyn: 其实就是乡民（地侍），日本中世村子一揆会称为一味同心 04/11 00:31
29F：→ Oswyn: 所以有同伴、同志、党徒的意思，在武田家就是村里的军役众 04/11 00:34
30F：推 SincereBob: 回某L，我没讲过织德的战损很大，也没讲过高中生幻想 04/11 05:02
31F：→ SincereBob: 跟史料同等价值，而是说基於严谨推理的讨论有其价值 04/11 05:02
32F：→ SincereBob: 只要他的推理大体不脱离史实，不是空想就可以了 04/11 05:02
33F：→ SincereBob: 你跟某O一样喜欢把话塞人嘴里再讽刺，是没品下作之举 04/11 05:03
34F：→ SincereBob: 至少某O还是直接面对我讨论，不像你连点名都没种 04/11 05:04
35F：推 detonator: 只派一个人也可以列名？ 04/12 08:57