新也不是多新（標題詐欺！？） 就去年有些專欄文章（其實是推書用的摘要） 都節選比較熱門的長篠為主題，包含了與舊通說相對，近年的一些新說法整理 但在新說之前，先來個舊書狀 長篠之戰的前一天，武田勝賴寫給武田駿河先方眾三浦員久的臨戰情資與心境 ※ 也還有內容與這封類似寫給其他人的書狀 https://i.imgur.com/AmevpUH.png 譯文（網上撿來的） 　当陣之様子無心許之旨、態飛脚祝 　着候、万方属本意候之間、可為安堵候、 　然者長篠之地取詰候之処、信長・家康 　為後詰雖出張候、無指儀及対陣候、 　敵失行之術一段逼迫之体候之条、 　無二彼陣へ乗懸、信長・家康両敵共、 　此度可達本意儀案之内候、猶其城 　用心別而可被入于念儀可為肝要候、 　恐々謹言、 追而両種到来、 喜悦候、 　　　五月廿日 勝頼（花押） 　　三浦右馬助殿 感謝（三浦）關心戰局，派來的飛脚平安抵達，一切都如計劃進行，大可放心 然而圍攻長篠時，信長、家康雖然為了後詰而來 但他們除了（與我方）對看（對陣）以外沒有任何行動 敵方沒有有效手段陷入困境 將盡快踏平敵陣，這次可以把信長、家康這兩個敵人一起解決以遂本意 用心防守你所守備的（駿河田中）城很重要，多加注意，以上 追記，對兩件伴手禮感到開心 本意。也就是本來的目的。本來的志向。長久以來的願望。宿願。 應可解釋為武田的宿願，也就是信玄的遺恨、勝賴想要達成的偉業 但對於戰局太過樂觀，認為織德援軍什都沒幹，龜在那是怕了武田 信長與家康同時出現在此，是天上掉下來的大好機會 ※ 戰後六月一日的另一通勝賴書狀，漢文訓讀（也是撿來的） 　一戦の様子心元無きの旨について、態(わざ)と飛脚喜悦に候。 先衆二三手利を失い候と雖も、指したる義なく候。玄蕃頭・ 左馬助・小山田・甘利を始めとし、諸頭諸卒恙(つつが)無く候。 尾・濃・三境目の仕置、手堅く下知を加え、馬を納め候。心安 かるべく候。委曲府内より申し遣わすべく候。恐々謹言。 　追って、その城用心専要候の間、聊(いささ)かも御油断ある べからず候。玄蕃頭江尻へ相移り候条、毎事相談尤もに候。 以上。 　　　六月朔日　　　勝頼（花押） 　　　上野介殿 　　　小原宮内丞殿 　　　三浦右馬助殿 　　　「関保之助氏旧蔵文書」 ※ 東京都関保之助文書 被認為是當時駐守駿河田中城的城番們派飛腳問候戰敗的勝賴 官途為上野介的有武田信友與一条信龍，一般認為一条信龍有參加長篠之戰故排除他 甘利有甘利信康與甘利信頼，據傳甘利信康在長篠戰死 先鋒、次鋒、第三陣雖然都失利 但自穴山信君、武田信豊、小山田信茂、甘利信頼起，諸頭諸卒皆無恙 勝賴說話還滿靈活的，認敗１～３手失利，活的有這些，死人就不用提 ※ 信長の｢天才的戦術｣は旧日本陸軍のウソである…長篠の戦いで大敗した武田勢の評価 が見直されているワケ https://president.jp/articles/-/70430 跡部蛮『超新説で読みとく 信長・秀吉・家康の真実』（ビジネス社） 武田勝頼は鉄砲をナメていたから負けたのではない…教科書が教えない｢長篠の戦いで 信長が勝った本当の理由｣ https://president.jp/articles/-/72666 平山優『武田三代』（PHP新書） 鉄砲隊が狙っていたのは騎馬隊ではない…長篠合戦で織田信長が武田軍に企てた｢根切 ｣という恐ろしい行為 https://president.jp/articles/-/75430 乃至政彦『謙信×信長 手取川合戦の真実』（PHP新書） 直接 Google翻網頁還是丟 ChatGPT 應該都不是難事，就不翻內容了 只節出作家乃至先生提出的有趣想法 https://i.imgur.com/VE3KwNJ.png 圖表１是通說佈陣 https://i.imgur.com/pobqS6B.png 圖表２是武田試圖從南方繞到後方 ※ 不過目前主流的說法還是比較偏向 勝賴在情報、兵力、準備等都不足的狀況下，發動了無謀的決戰 從上面的書狀也可看出勝賴有多甜 這麼重大的家運賭局，這麼輕率的梭哈 看不懂別人在幹什麼，就認為對手什麼都沒幹、也什麼都幹不了，是怕了我才不敢動 說他是個負二代實在無可厚非 -- 人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか (ミ‵ω′)\m/ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.193.123 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WarringState/M.1712425943.A.B6E.html 織德聯軍也是有受到相應的損傷 勝賴最大的問題是，在兵力少於對手的狀況下選擇硬肛，而非以逸待勞 https://i.imgur.com/v9ZhNU2.png 信長之後寫給謙信的戰報有虧勝賴思維淺薄 太過細節的通常都是後世創作，當時的文書信件通常都只講重點 綜合上面三篇書摘提及的史料與推論內容 長篠最神奇的點還是在於 信長在前一個月寫給細川藤孝的兩封書狀中一再提及根切（通常指殲滅、根除） 還各方集借鐵砲彈藥，表現出信長對於及將發生的大戰的決戰慾與必勝的確信 但到了現場卻是築柵龜點，並下達不准離開陣地出擊 雖然也有信長因本願寺等敵對勢力尚存，不願在此地太過消耗兵力的說法 也有信長看透了勝賴，知道這麼做勝賴一定會上鈎，將他玩弄在掌心的推論 但結果，從上面的勝賴書狀可知，在前一天武田就已經計畫要主動鐵頭進攻 這也是勝賴的思維被信長摸透的佐證，信長知道武田急於決戰 鳶巢山別動隊只是神助攻，可能起了讓武田更加無法反顧鐵頭添柴的效果 所以不管怎麼看，當天在戰術上的主動權還是在武田自己手上 想要上的心情不是問題，但勝算有多少 結果１２３大翻車，將領死一堆，但自己澇港求活就很掉漆，有點牟田口 原本幾段不知道 但這局梭完後，勝賴就再也打不贏過去樂勝的家康八段 說不定勝賴過去是有本因坊秀策附身，退駕回原形 孫子：準備比對面多兵再打啊 斷後路很難說 以『信長公記』 武田四郎的居陣是在鳶巢山上 別動隊是廿日戌刻(19~21) 出發，廿一日辰刻(7~9) 立旗凱聲數百挺鐵砲齊發 然而本戰段落，武田幾番隊進攻什的只有順序，沒有時間相關記述 打完後的總結 五月廿一日，自日出刁卯方向至未刻(13~15) 止，入替相戰諸卒被打次第無人 日出應該是卯時(5~7)，比別動隊發動攻擊的辰刻(7~9) 還要早 而『三河物語』不但沒有時刻相關描述 連鳶巢山酒井別動隊的相關描述也無（同行相忌！？你的高光我不在乎） 『當代記』中別動隊是夜中越河出發，終夜越深山 廿一日未明，將鴟巢、久間兩地的敵方付城押懸打破 此一手，敵見之無理才轉而押向信長、家康之陣所 三河物語沒提到細節就算了，但以常被拿來引用的信長公記及當代記有出入 別動隊的出發時間戌刻(19~21)vs夜中OK 但發動攻勢的時間是辰刻(7~9)vs未明就不OK 以信長公記的描述，本戰（日出）應該比別動隊（卯時）還要早開戰 信長公記中，勝賴的陣所設在鳶巢山 但當代記中別動隊攻下鴟巢付城後，武田軍才因此轉向信長、家康的陣所 勝賴從陣所被啄下山嗎？還是勝賴沒天明就已經轉移陣所？ 這種有相當抵觸的內容，何者貼近事實？ ※ 有種說法是武田查覺酒井別動隊的迂迴行動，所以才主動下山決戰 與第四次川中島相反的展開，也太過都合 是，就算對手看來沒有對策像怕了武田 但人數差擺著，是有什麼東西讓勝賴覺得自己贏面很大？信心而已不是嗎 就如 n大上面的推文 信長名人加上家康八段，還要你讓子 勝賴八段覺得，這是信長跟家康他們怕了我，贏了就雙殺永世名人到手 武田家畢竟是老牌守護家出身，一干家臣歷戰經驗也足 會看不起新興的織田、德川好像也是正常的 畢竟武田已經非常非常多年沒有潰敗過了 各種史料、資料與編纂物，沒個統一的世界線 各種創作與通說也是採某種說法、縫合獸甚至創造新故事 先不說內心或感情戲 就像鳶巢山別動隊，是否對武田決策有影響 推文中就出現了各種說法，是武田主動決戰、還是受迫才被動被推向決戰等等 太難了 所以為什麼一定要勉強挑戰自己不敵的對手 天無二日，就算日月輪替也是天體達到一個平衡才會有的現象 棋王挑戰是制度 但夸父逐日是勝賴的選擇，勝賴自己選擇出現在長篠，也自己選擇進行上位戰 所以我想兩者的心情不能並比 就上述的長篠前日書狀，我個人感覺勝賴的心情想必充滿興奮與雀躍 我想這就是為什麼我個人會對勝賴評價很低的主因之一 但武田家過去面對的多是下位或等級相當的對手 缺乏上位戰或跨量級的經驗，對於未知的領域應該更慎重 想要以寡擊眾至少也要有奇謀、攻其不備或強勢戰法 勝賴都快三十了，還這麼甜的讓部下用傳統的輪班戰術硬肛撞牆 大敗，總得有人出來負責啊 如果成為賭徒，應該會享受這種刺激賭局吧 信長公記中關於織田佈陣長篠的段落 十七日野田原に野陣を懸 十八日推詰 志多羅之郷極楽寺山に御陣を被居　菅九郎　新御堂山に御陣取 志多羅之郷は一段地形くぼき所候敵かたへ不見様に段々に御人数三万計被立置 先陣は国衆の事候の間家康たつみつ坂の上高松山に陣を懸 滝川左近羽柴…… くぼき＝凹き、窪き かたへ古日語是片方＝片側。一部分。旁邊。仲間、同輩 かた是方。方向。方角。方位。 所以不管怎麼解釋敵かたへ，這段都可以解讀為 志多羅郷有低窪地形（信長）將三萬人分段佈陣部份在敵側（方）看不到之處 這是信長藏兵說的主要依據 也是上面乃至政彦氏的假說。武田繞到聯軍後方（自以為），想實行錘砧戰術 但卻反陷入包圍受到重創的主因 十八日起就已經佈陣，到廿日勝賴還認為對面什都沒幹根本不知所措 所以說武田或勝賴的情搜能力很差，或他有探查到人數但還是覺得能打贏 不管什麼理由，都是將帥無能累死小兵 所以我也不是生來就武田黑、勝賴黑 是看多了各種傳統通說不提的事，落差太大才覺得黑啊 所以我才覺得勝賴被養壞了，連他老爸都沒連年遠征（太花錢糧） 而勝賴上任後東濃、遠江、三河三大征然後翻車 武田沒錢推給金山枯實在不厚道 不過事前有數通信長書狀，都顯示信長其實期望給與武田重大打擊 ※修正 其實最大的問題在，不論通說或影響更大的通俗創作如小說、戲劇等 像德川史觀、司馬史觀、大河劇這些，常都只會（能）選一條線來敘述故事 但各種史料、資料明明顯示了分歧或解讀差異 有時很難讓某些根深的刻板印象改觀，既使這些是有明顯錯誤或偏頗 宮下流 我個人覺得很大的問題在，作者對於各角色的「個性」太刻意刻劃的過於鮮明 太奇葩的角色對應出來的奇葩行為...... 最終不管宮下參考了多少史料或考查 畫出來的作品也只是宮下風的創作（故事） 天正3年5月20日＝C.E. 1575 July 08＝新月 New Moon July 7 or 8，Universal Time 懶的去換算日本時間了 別動隊出動那天正好是新月，當晚理應沒什麼月光可靠，是適合夜襲的好日子 先不論夜盲症，走夜路應該不易，又要小心火光被敵人發現 『當代記』稱未明就攻陷鴟巢、久間兩地的敵方付城 我自己是對當代記的描述存疑 夜襲移動時照理想應該會禁火，不然火光應該非常明顯 而別動隊帶了大量鐵砲為主力，火繩要點火也是明顯 且新月夜天很黑要怎麼瞄準，難道放棄優勢火力用冷兵器硬幹嗎？ 所以我認為依『信長公記』描述，辰刻(7~9) 別動隊鐵砲齊發展開進攻才合理 長篠城解圍是發生在本戰開打前或後 這也牽涉到武田主力是否被鳶巢山別動隊逼迫 #1aZn-KzJ (WarringState) [ptt.cc] [史料] 信玄防包圍外交指示 其實就像這篇中的信玄書狀 信玄：此時沒與信長搞好關係疏遠的話，信玄無疑會滅亡 信玄並不是怕織田，而是怕被圍毆 信長並不是怕武田，而是怕被圍毆 我個人覺得如果信長上洛後，沒其它敵對勢力要煩，只需跟武田對幹的話 就算只是 1v1 信玄也滅亡無疑候 心情上贏了，無價 ※ 編輯: Oswyn (114.36.193.123 臺灣), 04/09/2024 13:14:26