新也不是多新（标题诈欺！？） 就去年有些专栏文章（其实是推书用的摘要） 都节选比较热门的长筱为主题，包含了与旧通说相对，近年的一些新说法整理 但在新说之前，先来个旧书状 长筱之战的前一天，武田胜赖写给武田骏河先方众三浦员久的临战情资与心境 ※ 也还有内容与这封类似写给其他人的书状 https://i.imgur.com/AmevpUH.png 译文（网上捡来的） 　当阵之様子无心许之旨、态飞脚祝 　着候、万方属本意候之间、可为安堵候、 　然者长筱之地取诘候之処、信长・家康 　为後诘虽出张候、无指仪及対阵候、 　敌失行之术一段逼迫之体候之条、 　无二彼阵へ乗悬、信长・家康両敌共、 　此度可达本意仪案之内候、犹其城 　用心别而可被入于念仪可为肝要候、 　恐々谨言、 追而両种到来、 喜悦候、 　　　五月廿日 胜頼（花押） 　　三浦右马助殿 感谢（三浦）关心战局，派来的飞脚平安抵达，一切都如计划进行，大可放心 然而围攻长筱时，信长、家康虽然为了後诘而来 但他们除了（与我方）对看（对阵）以外没有任何行动 敌方没有有效手段陷入困境 将尽快踏平敌阵，这次可以把信长、家康这两个敌人一起解决以遂本意 用心防守你所守备的（骏河田中）城很重要，多加注意，以上 追记，对两件伴手礼感到开心 本意。也就是本来的目的。本来的志向。长久以来的愿望。宿愿。 应可解释为武田的宿愿，也就是信玄的遗恨、胜赖想要达成的伟业 但对於战局太过乐观，认为织德援军什都没干，龟在那是怕了武田 信长与家康同时出现在此，是天上掉下来的大好机会 ※ 战後六月一日的另一通胜赖书状，汉文训读（也是捡来的） 　一戦の様子心元无きの旨について、态(わざ)と飞脚喜悦に候。 先衆二三手利を失い候と虽も、指したる义なく候。玄蕃头・ 左马助・小山田・甘利を始めとし、诸头诸卒恙(つつが)无く候。 尾・浓・三境目の仕置、手坚く下知を加え、马を纳め候。心安 かるべく候。委曲府内より申し遣わすべく候。恐々谨言。 　追って、その城用心専要候の间、聊(いささ)かも御油断ある べからず候。玄蕃头江尻へ相移り候条、毎事相谈尤もに候。 以上。 　　　六月朔日　　　胜頼（花押） 　　　上野介殿 　　　小原宫内丞殿 　　　三浦右马助殿 　　　「関保之助氏旧蔵文书」 ※ 东京都関保之助文书 被认为是当时驻守骏河田中城的城番们派飞脚问候战败的胜赖 官途为上野介的有武田信友与一条信龙，一般认为一条信龙有参加长筱之战故排除他 甘利有甘利信康与甘利信頼，据传甘利信康在长筱战死 先锋、次锋、第三阵虽然都失利 但自穴山信君、武田信豊、小山田信茂、甘利信頼起，诸头诸卒皆无恙 胜赖说话还满灵活的，认败１～３手失利，活的有这些，死人就不用提 ※ 信长の｢天才的戦术｣は旧日本陆军のウソである…长筱の戦いで大败した武田势の评価 が见直されているワケ https://president.jp/articles/-/70430 迹部蛮『超新説で読みとく 信长・秀吉・家康の真実』（ビジネス社） 武田胜頼は鉄炮をナメていたから负けたのではない…教科书が教えない｢长筱の戦いで 信长が胜った本当の理由｣ https://president.jp/articles/-/72666 平山优『武田三代』（PHP新书） 鉄炮队が狙っていたのは骑马队ではない…长筱合戦で织田信长が武田军に企てた｢根切 ｣という恐ろしい行为 https://president.jp/articles/-/75430 乃至政彦『谦信×信长 手取川合戦の真実』（PHP新书） 直接 Google翻网页还是丢 ChatGPT 应该都不是难事，就不翻内容了 只节出作家乃至先生提出的有趣想法 https://i.imgur.com/VE3KwNJ.png 图表１是通说布阵 https://i.imgur.com/pobqS6B.png 图表２是武田试图从南方绕到後方 ※ 不过目前主流的说法还是比较偏向 胜赖在情报、兵力、准备等都不足的状况下，发动了无谋的决战 从上面的书状也可看出胜赖有多甜 这麽重大的家运赌局，这麽轻率的梭哈 看不懂别人在干什麽，就认为对手什麽都没干、也什麽都干不了，是怕了我才不敢动 说他是个负二代实在无可厚非 -- 人间五十年、化天のうちを比ぶれば、梦幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、灭せぬもののあるべきか (ミ‵ω′)\m/ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.36.193.123 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1712425943.A.B6E.html 织德联军也是有受到相应的损伤 胜赖最大的问题是，在兵力少於对手的状况下选择硬肛，而非以逸待劳 https://i.imgur.com/v9ZhNU2.png 信长之後写给谦信的战报有亏胜赖思维浅薄 太过细节的通常都是後世创作，当时的文书信件通常都只讲重点 综合上面三篇书摘提及的史料与推论内容 长筱最神奇的点还是在於 信长在前一个月写给细川藤孝的两封书状中一再提及根切（通常指歼灭、根除） 还各方集借铁炮弹药，表现出信长对於及将发生的大战的决战慾与必胜的确信 但到了现场却是筑栅龟点，并下达不准离开阵地出击 虽然也有信长因本愿寺等敌对势力尚存，不愿在此地太过消耗兵力的说法 也有信长看透了胜赖，知道这麽做胜赖一定会上鈎，将他玩弄在掌心的推论 但结果，从上面的胜赖书状可知，在前一天武田就已经计画要主动铁头进攻 这也是胜赖的思维被信长摸透的佐证，信长知道武田急於决战 鸢巢山别动队只是神助攻，可能起了让武田更加无法反顾铁头添柴的效果 所以不管怎麽看，当天在战术上的主动权还是在武田自己手上 想要上的心情不是问题，但胜算有多少 结果１２３大翻车，将领死一堆，但自己涝港求活就很掉漆，有点牟田口 原本几段不知道 但这局梭完後，胜赖就再也打不赢过去乐胜的家康八段 说不定胜赖过去是有本因坊秀策附身，退驾回原形 孙子：准备比对面多兵再打啊 断後路很难说 以『信长公记』 武田四郎的居阵是在鸢巢山上 别动队是廿日戌刻(19~21) 出发，廿一日辰刻(7~9) 立旗凯声数百挺铁炮齐发 然而本战段落，武田几番队进攻什的只有顺序，没有时间相关记述 打完後的总结 五月廿一日，自日出刁卯方向至未刻(13~15) 止，入替相战诸卒被打次第无人 日出应该是卯时(5~7)，比别动队发动攻击的辰刻(7~9) 还要早 而『三河物语』不但没有时刻相关描述 连鸢巢山酒井别动队的相关描述也无（同行相忌！？你的高光我不在乎） 『当代记』中别动队是夜中越河出发，终夜越深山 廿一日未明，将鸱巢、久间两地的敌方付城押悬打破 此一手，敌见之无理才转而押向信长、家康之阵所 三河物语没提到细节就算了，但以常被拿来引用的信长公记及当代记有出入 别动队的出发时间戌刻(19~21)vs夜中OK 但发动攻势的时间是辰刻(7~9)vs未明就不OK 以信长公记的描述，本战（日出）应该比别动队（卯时）还要早开战 信长公记中，胜赖的阵所设在鸢巢山 但当代记中别动队攻下鸱巢付城後，武田军才因此转向信长、家康的阵所 胜赖从阵所被啄下山吗？还是胜赖没天明就已经转移阵所？ 这种有相当抵触的内容，何者贴近事实？ ※ 有种说法是武田查觉酒井别动队的迂回行动，所以才主动下山决战 与第四次川中岛相反的展开，也太过都合 是，就算对手看来没有对策像怕了武田 但人数差摆着，是有什麽东西让胜赖觉得自己赢面很大？信心而已不是吗 就如 n大上面的推文 信长名人加上家康八段，还要你让子 胜赖八段觉得，这是信长跟家康他们怕了我，赢了就双杀永世名人到手 武田家毕竟是老牌守护家出身，一干家臣历战经验也足 会看不起新兴的织田、德川好像也是正常的 毕竟武田已经非常非常多年没有溃败过了 各种史料、资料与编纂物，没个统一的世界线 各种创作与通说也是采某种说法、缝合兽甚至创造新故事 先不说内心或感情戏 就像鸢巢山别动队，是否对武田决策有影响 推文中就出现了各种说法，是武田主动决战、还是受迫才被动被推向决战等等 太难了 所以为什麽一定要勉强挑战自己不敌的对手 天无二日，就算日月轮替也是天体达到一个平衡才会有的现象 棋王挑战是制度 但夸父逐日是胜赖的选择，胜赖自己选择出现在长筱，也自己选择进行上位战 所以我想两者的心情不能并比 就上述的长筱前日书状，我个人感觉胜赖的心情想必充满兴奋与雀跃 我想这就是为什麽我个人会对胜赖评价很低的主因之一 但武田家过去面对的多是下位或等级相当的对手 缺乏上位战或跨量级的经验，对於未知的领域应该更慎重 想要以寡击众至少也要有奇谋、攻其不备或强势战法 胜赖都快三十了，还这麽甜的让部下用传统的轮班战术硬肛撞墙 大败，总得有人出来负责啊 如果成为赌徒，应该会享受这种刺激赌局吧 信长公记中关於织田布阵长筱的段落 十七日野田原に野阵を悬 十八日推诘 志多罗之郷极楽寺山に御阵を被居　菅九郎　新御堂山に御阵取 志多罗之郷は一段地形くぼき所候敌かたへ不见様に段々に御人数三万计被立置 先阵は国衆の事候の间家康たつみつ坂の上高松山に阵を悬 滝川左近羽柴…… くぼき＝凹き、洼き かたへ古日语是片方＝片侧。一部分。旁边。仲间、同辈 かた是方。方向。方角。方位。 所以不管怎麽解释敌かたへ，这段都可以解读为 志多罗郷有低洼地形（信长）将三万人分段布阵部份在敌侧（方）看不到之处 这是信长藏兵说的主要依据 也是上面乃至政彦氏的假说。武田绕到联军後方（自以为），想实行锤砧战术 但却反陷入包围受到重创的主因 十八日起就已经布阵，到廿日胜赖还认为对面什都没干根本不知所措 所以说武田或胜赖的情搜能力很差，或他有探查到人数但还是觉得能打赢 不管什麽理由，都是将帅无能累死小兵 所以我也不是生来就武田黑、胜赖黑 是看多了各种传统通说不提的事，落差太大才觉得黑啊 所以我才觉得胜赖被养坏了，连他老爸都没连年远征（太花钱粮） 而胜赖上任後东浓、远江、三河三大征然後翻车 武田没钱推给金山枯实在不厚道 不过事前有数通信长书状，都显示信长其实期望给与武田重大打击 ※修正 其实最大的问题在，不论通说或影响更大的通俗创作如小说、戏剧等 像德川史观、司马史观、大河剧这些，常都只会（能）选一条线来叙述故事 但各种史料、资料明明显示了分歧或解读差异 有时很难让某些根深的刻板印象改观，既使这些是有明显错误或偏颇 宫下流 我个人觉得很大的问题在，作者对於各角色的「个性」太刻意刻划的过於鲜明 太奇葩的角色对应出来的奇葩行为...... 最终不管宫下参考了多少史料或考查 画出来的作品也只是宫下风的创作（故事） 天正3年5月20日＝C.E. 1575 July 08＝新月 New Moon July 7 or 8，Universal Time 懒的去换算日本时间了 别动队出动那天正好是新月，当晚理应没什麽月光可靠，是适合夜袭的好日子 先不论夜盲症，走夜路应该不易，又要小心火光被敌人发现 『当代记』称未明就攻陷鸱巢、久间两地的敌方付城 我自己是对当代记的描述存疑 夜袭移动时照理想应该会禁火，不然火光应该非常明显 而别动队带了大量铁炮为主力，火绳要点火也是明显 且新月夜天很黑要怎麽瞄准，难道放弃优势火力用冷兵器硬干吗？ 所以我认为依『信长公记』描述，辰刻(7~9) 别动队铁炮齐发展开进攻才合理 长筱城解围是发生在本战开打前或後 这也牵涉到武田主力是否被鸢巢山别动队逼迫 #1aZn-KzJ (WarringState) [ptt.cc] [史料] 信玄防包围外交指示 其实就像这篇中的信玄书状 信玄：此时没与信长搞好关系疏远的话，信玄无疑会灭亡 信玄并不是怕织田，而是怕被围殴 信长并不是怕武田，而是怕被围殴 我个人觉得如果信长上洛後，没其它敌对势力要烦，只需跟武田对干的话 就算只是 1v1 信玄也灭亡无疑候 心情上赢了，无价 ※ 编辑: Oswyn (114.36.193.123 台湾), 04/09/2024 13:14:26