作者Oswyn (Oswyn)
看板WarringState
標題Re: [討論] 明智光秀並未參加長篠之戰
時間Fri Mar 22 21:22:08 2024
個人看法
長篠之戰發生在天正3年五月21日(1575)
光秀當時的年齡不論用哪個說法,以當時的壽命來看就是
老或很老,不是能操的狀況
舉個著名的急行軍例子
本圀寺之戰
永禄12年正月4日,三好三人眾等人襲擊六条本圀寺的足利義昭
信長公記是這樣記述的
通知三好勢襲擊的急使在6日抵達岐阜
從美濃往京都的
道筋被大雪覆蓋。然而信長公沒有等待時機,而是宣布立即上洛,他冒
著大雪騎上了他那匹悍馬第一個沖了出去
馬借之者們驚慌失措,為了盡快完成打包工作他們互相爭奪
荷物
信長公無奈下馬,一一檢點荷物並催促道「
(荷物)重量都一樣。快點」這是因為擔心
奉行之者有可能偏袒
在雪中行軍極為困難,有些身分低的人被凍死。然而信長公用二日踏破通常需三日的路
程,以馬上十數騎長驅直入京都六條
信長公記並沒有記載信長確實的抵達日期
只有形容三天的路程只花二天,但看起來並不像是二天就能抵達
一般通說指是10日,也有9日早上信長就抵達了六條本圀寺的說法
6日~10日=5天(去頭尾可能約4天) or 6日~9日=4天(去頭尾可能約3天)
以 Google Map 計算 岐阜城>本圀寺 步行 116km 27hr
這是比較能確認日程的急行軍案例(雖然有大雪)
一般身分高的武士
長途移動,通常是以步行速度來計算
因為馬並不是能持續長途奔跑的動物,除非換馬不然只能以適當配速運用
但日本戰国上級武士預備的替換馬
(引馬),通常也是由步行從者牽行的
所以除非短程急驅拋下步行從者,長途移動並不會飛快
最終還是得遷就步行速度
有時武士騎馬也不是自己駕馭,而是交由從者牽引
就像島津家久上洛時,親眼見到信長在馬上度估
一入夜也路難行,火把提燈都不是良好光源通常入夜前就會找好夜宿
所以在沒有史料能支持的狀況,根本不用討論光秀是否可能神速移動
依東大史料編纂所的分析光秀寄給近江豪族奥村源内信件的內容
https://i.imgur.com/1v0kZ3U.png
及兼見卿記的內容
https://i.imgur.com/QVcgMqs.png
光秀本人有參加長篠之戰的可能性幾乎沒有
飛腳接力急報三天送到有可能
但一個老頭子要趕這種路程真的是不太可能
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人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/
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1F:推 nien4009: 信長公記卷八的記載 信長5/13離開岐阜 5/14就到達岡崎 03/22 22:12
2F:→ nien4009: 兩地間有72公里 表示織田軍每人帶一根大木頭 還可以一天 03/22 22:12
3F:→ nien4009: 行軍36公里 當時天氣和道路的狀況應該是很不錯 03/22 22:13
一般認為木柵是當地準備的,而不是信長方帶去的
4F:推 nien4009: 不過15日休息 16-18日的行軍就總共只走了40公里左右 03/22 22:25
https://i.imgur.com/OwGYMsx.png
https://i.imgur.com/O0AELuG.png
有的翻譯版本(現代日本版),會把五月十三日,
添加由岐阜出發
但原文並沒有從岐阜出發的字樣
只有五月十三日抵達熱田在此著陣,看到八劍宮衰頹,命大工修
隔天十四日抵達岡崎
所以精確的說,熱田>岡崎花一天
而到達熱田之前,何時、何處出發,信長公記中並沒有記述
合理計算一天約行軍32~40km,這是步行可能的距離跟速度
但以40km計算,長篠到坂本大約就要五天
廿一日朝長篠開戰,再怎麼趕也得午後離開
廿四日就跟吉田在坂本會面
沒什麼理由與可能,一個老頭要拼上命趕路啊
今度三州表之儀自信長對明智被抑上御折紙令披見
吉田在日記中表明了,三河情報來自信長寄給明智的信件
除非吉田在唬爛,不然光秀不可能有參戰
5F:→ borriss: 近江過去是路類似z字,能不能過河也差很多 03/23 01:21
6F:推 TheoEpstein: 熱田到岡崎還蠻近的,居然都花了一天 03/23 08:45
7F:→ sdiaa: 路小人多 幾千人行軍應該會拖好幾公里長 03/23 11:11
8F:→ sdiaa: 這樣怎麼快的起來... 03/23 11:12
織田家倒很習慣超長途行軍一直被操
9F:→ borriss: 岡崎就是類似過了河 必需找個地方整理 03/23 13:32
10F:推 TheoEpstein: 雖然我自己模擬過從清洲城「走到」熱田神宮,一早出 03/23 14:28
11F:→ TheoEpstein: 發,然後走一半我就走進コメダ珈琲店了... 03/23 14:28
這樣怎麼來得及跟今川議員會面,太失禮了(;一_一)
12F:→ borriss: 清洲要先去吃拉麵啦(? 03/23 14:41
補個秀吉中国大返的通說整理
https://i.imgur.com/66JcMbF.png
https://hugkum.sho.jp/481127
上述的日程與里程與 ja.wiki 的表格整理一致,不過也有人對通說保持懷疑
第二天很不尋常的移動了70km
一般也認為不是全軍而是有掉隊,當然也有推測秀吉有利用海路的說法
13F:→ sdiaa: 中國大返一定是分開分段走的,道路容量有極限 03/23 16:51
14F:→ borriss: 中國河道小一點 瀨戶內航運又發達 雖然運量還是有限啦 03/23 17:29
15F:推 PAULDAVID: 進入攝津變慢是為了等掉隊的 還是 03/23 18:24
16F:→ PAULDAVID: 在跟近畿諸侯通信交涉? 03/23 18:24
很可能是在交關吧
畢竟攝津已經不是秀吉與其與力的地盤,與光秀的外交戰也在進行中
抵達兵庫、尼崎時也都跟在大坂的信孝連繫
17F:→ sdiaa: 如果是搭船分開分段只會更嚴重 那時又沒鐵達尼~ 03/23 18:49
#1X9ybtiv (WarringState) [ptt.cc] [史料] 秀吉攻擊備前常山城之陣立文書
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WarringState/M.1629997431.A.B39.html
其實就三個多月前秀吉攻擊備前児島
可知他掌握了相當程度上的海運能量
※ 編輯: Oswyn (220.136.203.171 臺灣), 03/23/2024 19:12:22
18F:→ borriss: 也可能是先跑了再說 不想再當殿軍 (X 03/23 20:03
19F:→ borriss: 然後姫路的留守番太過優秀(X) 收集更多情報 然後就WIN了 03/23 20:04
20F:→ borriss: (突然想起來好幾個人都說靠XX才先知道中美斷交)X 03/23 20:08
21F:→ borriss: 每個說的XX都有自己的版本 03/23 20:10
22F:推 detonator: 怎麼可能扛木頭去啦 03/24 10:20
23F:推 chuckni: 走進コメダ笑出來了XD我以前也有嘗試摸到根來寺結果天色 03/28 19:45
24F:→ chuckni: 一暗就縮了直接衝回車站 03/28 19:45