作者Oswyn (Oswyn)
看板WarringState
标题Re: [讨论] 明智光秀并未参加长筱之战
时间Fri Mar 22 21:22:08 2024
个人看法
长筱之战发生在天正3年五月21日(1575)
光秀当时的年龄不论用哪个说法,以当时的寿命来看就是
老或很老,不是能操的状况
举个着名的急行军例子
本圀寺之战
永禄12年正月4日,三好三人众等人袭击六条本圀寺的足利义昭
信长公记是这样记述的
通知三好势袭击的急使在6日抵达岐阜
从美浓往京都的
道筋被大雪覆盖。然而信长公没有等待时机,而是宣布立即上洛,他冒
着大雪骑上了他那匹悍马第一个冲了出去
马借之者们惊慌失措,为了尽快完成打包工作他们互相争夺
荷物
信长公无奈下马,一一检点荷物并催促道「
(荷物)重量都一样。快点」这是因为担心
奉行之者有可能偏袒
在雪中行军极为困难,有些身分低的人被冻死。然而信长公用二日踏破通常需三日的路
程,以马上十数骑长驱直入京都六条
信长公记并没有记载信长确实的抵达日期
只有形容三天的路程只花二天,但看起来并不像是二天就能抵达
一般通说指是10日,也有9日早上信长就抵达了六条本圀寺的说法
6日~10日=5天(去头尾可能约4天) or 6日~9日=4天(去头尾可能约3天)
以 Google Map 计算 岐阜城>本圀寺 步行 116km 27hr
这是比较能确认日程的急行军案例(虽然有大雪)
一般身分高的武士
长途移动,通常是以步行速度来计算
因为马并不是能持续长途奔跑的动物,除非换马不然只能以适当配速运用
但日本战国上级武士预备的替换马
(引马),通常也是由步行从者牵行的
所以除非短程急驱抛下步行从者,长途移动并不会飞快
最终还是得迁就步行速度
有时武士骑马也不是自己驾驭,而是交由从者牵引
就像岛津家久上洛时,亲眼见到信长在马上度估
一入夜也路难行,火把提灯都不是良好光源通常入夜前就会找好夜宿
所以在没有史料能支持的状况,根本不用讨论光秀是否可能神速移动
依东大史料编纂所的分析光秀寄给近江豪族奥村源内信件的内容
https://i.imgur.com/1v0kZ3U.png
及兼见卿记的内容
https://i.imgur.com/QVcgMqs.png
光秀本人有参加长筱之战的可能性几乎没有
飞脚接力急报三天送到有可能
但一个老头子要赶这种路程真的是不太可能
--
人间五十年、化天のうちを比ぶれば、梦幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、灭せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/
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1F:推 nien4009: 信长公记卷八的记载 信长5/13离开岐阜 5/14就到达冈崎 03/22 22:12
2F:→ nien4009: 两地间有72公里 表示织田军每人带一根大木头 还可以一天 03/22 22:12
3F:→ nien4009: 行军36公里 当时天气和道路的状况应该是很不错 03/22 22:13
一般认为木栅是当地准备的,而不是信长方带去的
4F:推 nien4009: 不过15日休息 16-18日的行军就总共只走了40公里左右 03/22 22:25
https://i.imgur.com/OwGYMsx.png
https://i.imgur.com/O0AELuG.png
有的翻译版本(现代日本版),会把五月十三日,
添加由岐阜出发
但原文并没有从岐阜出发的字样
只有五月十三日抵达热田在此着阵,看到八剑宫衰颓,命大工修
隔天十四日抵达冈崎
所以精确的说,热田>冈崎花一天
而到达热田之前,何时、何处出发,信长公记中并没有记述
合理计算一天约行军32~40km,这是步行可能的距离跟速度
但以40km计算,长筱到坂本大约就要五天
廿一日朝长筱开战,再怎麽赶也得午後离开
廿四日就跟吉田在坂本会面
没什麽理由与可能,一个老头要拼上命赶路啊
今度三州表之仪自信长对明智被抑上御折纸令披见
吉田在日记中表明了,三河情报来自信长寄给明智的信件
除非吉田在唬烂,不然光秀不可能有参战
5F:→ borriss: 近江过去是路类似z字,能不能过河也差很多 03/23 01:21
6F:推 TheoEpstein: 热田到冈崎还蛮近的,居然都花了一天 03/23 08:45
7F:→ sdiaa: 路小人多 几千人行军应该会拖好几公里长 03/23 11:11
8F:→ sdiaa: 这样怎麽快的起来... 03/23 11:12
织田家倒很习惯超长途行军一直被操
9F:→ borriss: 冈崎就是类似过了河 必需找个地方整理 03/23 13:32
10F:推 TheoEpstein: 虽然我自己模拟过从清洲城「走到」热田神宫,一早出 03/23 14:28
11F:→ TheoEpstein: 发,然後走一半我就走进コメダ珈琲店了... 03/23 14:28
这样怎麽来得及跟今川议员会面,太失礼了(;一_一)
12F:→ borriss: 清洲要先去吃拉面啦(? 03/23 14:41
补个秀吉中国大返的通说整理
https://i.imgur.com/66JcMbF.png
https://hugkum.sho.jp/481127
上述的日程与里程与 ja.wiki 的表格整理一致,不过也有人对通说保持怀疑
第二天很不寻常的移动了70km
一般也认为不是全军而是有掉队,当然也有推测秀吉有利用海路的说法
13F:→ sdiaa: 中国大返一定是分开分段走的,道路容量有极限 03/23 16:51
14F:→ borriss: 中国河道小一点 濑户内航运又发达 虽然运量还是有限啦 03/23 17:29
15F:推 PAULDAVID: 进入摄津变慢是为了等掉队的 还是 03/23 18:24
16F:→ PAULDAVID: 在跟近畿诸侯通信交涉? 03/23 18:24
很可能是在交关吧
毕竟摄津已经不是秀吉与其与力的地盘,与光秀的外交战也在进行中
抵达兵库、尼崎时也都跟在大坂的信孝连系
17F:→ sdiaa: 如果是搭船分开分段只会更严重 那时又没铁达尼~ 03/23 18:49
#1X9ybtiv (WarringState) [ptt.cc] [史料] 秀吉攻击备前常山城之阵立文书
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1629997431.A.B39.html
其实就三个多月前秀吉攻击备前児岛
可知他掌握了相当程度上的海运能量
※ 编辑: Oswyn (220.136.203.171 台湾), 03/23/2024 19:12:22
18F:→ borriss: 也可能是先跑了再说 不想再当殿军 (X 03/23 20:03
19F:→ borriss: 然後姫路的留守番太过优秀(X) 收集更多情报 然後就WIN了 03/23 20:04
20F:→ borriss: (突然想起来好几个人都说靠XX才先知道中美断交)X 03/23 20:08
21F:→ borriss: 每个说的XX都有自己的版本 03/23 20:10
22F:推 detonator: 怎麽可能扛木头去啦 03/24 10:20
23F:推 chuckni: 走进コメダ笑出来了XD我以前也有尝试摸到根来寺结果天色 03/28 19:45
24F:→ chuckni: 一暗就缩了直接冲回车站 03/28 19:45