作者luciferii (路西瓜)
看板WarringState
標題Re: [討論] 關東公方地位及各公方家歷史
時間Thu Mar 14 23:23:17 2024
※ 引述《Braginski (NO.9)》之銘言：
: 由於本篇是想聊關東的各公方家，因此京都那邊的阿波公方家就沒有介紹了，請見諒。
因為記性越來越差，之前讀書時會自己畫圖作筆記。
之前有用血緣關係整理過，分享看看有沒有需要修正的?
公方
https://i.imgur.com/AFvvKP1.jpeg
加上相關的關東管領
https://i.imgur.com/y53CxoS.jpeg
圖看不清楚的話這裏有原始ppt檔(v2)
https://drive.google.com/file/d/196DDXVfcGmn_hG11uSB-_KXV_0xGRBd_/view
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.33.221 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WarringState/M.1710429800.A.5F2.html
※ 編輯: luciferii (36.224.33.221 臺灣), 03/14/2024 23:26:29
1F：推 Braginski: 京都將軍家的部分，足利義晴跟足利義維均是足利義澄之 03/14 23:58
2F：→ Braginski: 子，只是義維後來繼承了義稙的政治地位，開創了延續至 03/14 23:58
3F：→ Braginski: 今的阿波公方家。足利政知通說來說應該是足利義政的庶 03/14 23:58
4F：→ Braginski: 兄。關東公方家的話，足利政氏的次子足利義明開創了小 03/14 23:58
5F：→ Braginski: 弓公方家。 03/14 23:58
6F：→ luciferii: 感謝大大，修正中... 03/15 01:17
7F：→ luciferii: 足利政知父親是義教還是義政？我之前看資料寫是義教 03/15 01:24
8F：→ luciferii: 小弓公方是之前還沒畫就擱置到現在了...:P 03/15 01:27
9F：→ luciferii: 幕府後期那些開枝散葉的越前、堺、阿波等等也都跳過了 03/15 01:33
10F：→ luciferii: 他們好像都是地方大名擁立但沒有幕府正式承認？ 03/15 01:34
※ 編輯: luciferii (36.224.33.221 臺灣), 03/15/2024 01:42:11
11F：推 Braginski: 政知是義教四男，比義政大半歲左右。事實上公方這個詞 03/15 08:50
12F：→ Braginski: 無關幕府承認與否，而是當下這位足利氏後人如果有行使 03/15 08:50
13F：→ Braginski: 將軍般的權力，當時的人們就會稱呼他為公方。個人認為 03/15 08:51
14F：→ Braginski: 足利義維的堺公方跟後續的阿波公方也可以筆記上去，因 03/15 08:51
15F：→ Braginski: 為當年堺公方事實上已經有幕府的組織體系，堺方的奉行 03/15 08:51
16F：→ Braginski: 人也有發出文書的紀錄，只是後來靠山的細川晴元選擇跟 03/15 08:51
17F：→ Braginski: 足利義晴和解，堺幕府才解散，義維本人回到阿波繼續活 03/15 08:51
18F：→ Braginski: 動。 03/15 08:51
19F：→ Braginski: 越前的那支鞍谷御所比較複雜一些，江戶時代的史料稱這 03/15 08:54
20F：→ Braginski: 支是足利義滿幼子足利義嗣的後人，但根據佐藤圭老師的 03/15 08:54
21F：→ Braginski: 研究，這支應該是斯波家一門奧州斯波氏的後人。 03/15 08:54
22F：→ Braginski: 御所這個詞，在日本中世期中，天皇、貴人（通常是公卿 03/15 08:59
23F：→ Braginski: 、足利家）以及其一門子弟都可以被尊稱為御所，所以足 03/15 08:59
24F：→ Braginski: 利一門中家格特別高貴的斯波氏、吉良氏都有被尊稱為御 03/15 08:59
25F：→ Braginski: 所的紀錄。同樣的，攝關家一條氏的分家土佐一條家，伊 03/15 08:59
26F：→ Braginski: 勢北畠氏跟浪岡北畠氏等都會被尊稱為御所。 03/15 09:00
27F：→ luciferii: 政知我之前看文件是寫四男，但看你前面回應加上日文維 03/15 09:27
28F：→ luciferii: 基，好像又是次男，這我有點搞混。 03/15 09:28
29F：→ luciferii: 之前畫圖主要還是只畫幕府承認的為主，像古河、崛越 03/15 09:29
30F：→ luciferii: 就是都被承認才覺得自己可以任命關東管領。 03/15 09:30
31F：→ luciferii: 如果只是被金主因為利益扶殖成公方，實際上沒有全國認 03/15 09:31
32F：→ luciferii: 可的權利，出了金主領域就沒人認的，我就先沒列了。 03/15 09:31
33F：推 PAULDAVID: 喔所以小弓沒有上表 不是為了體貼鄉民眼睛花掉了 03/15 18:34
34F：→ luciferii: 我之前有張作到一半的應仁之戰關係圖，那才叫花掉XD 03/15 19:26