作者luciferii (路西瓜)
看板WarringState
标题Re: [讨论] 关东公方地位及各公方家历史
时间Thu Mar 14 23:23:17 2024
※ 引述《Braginski (NO.9)》之铭言：
: 由於本篇是想聊关东的各公方家，因此京都那边的阿波公方家就没有介绍了，请见谅。
因为记性越来越差，之前读书时会自己画图作笔记。
之前有用血缘关系整理过，分享看看有没有需要修正的?
公方
https://i.imgur.com/AFvvKP1.jpeg
加上相关的关东管领
https://i.imgur.com/y53CxoS.jpeg
图看不清楚的话这里有原始ppt档(v2)
https://drive.google.com/file/d/196DDXVfcGmn_hG11uSB-_KXV_0xGRBd_/view
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.224.33.221 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1710429800.A.5F2.html
※ 编辑: luciferii (36.224.33.221 台湾), 03/14/2024 23:26:29
1F：推 Braginski: 京都将军家的部分，足利义晴跟足利义维均是足利义澄之 03/14 23:58
2F：→ Braginski: 子，只是义维後来继承了义稙的政治地位，开创了延续至 03/14 23:58
3F：→ Braginski: 今的阿波公方家。足利政知通说来说应该是足利义政的庶 03/14 23:58
4F：→ Braginski: 兄。关东公方家的话，足利政氏的次子足利义明开创了小 03/14 23:58
5F：→ Braginski: 弓公方家。 03/14 23:58
6F：→ luciferii: 感谢大大，修正中... 03/15 01:17
7F：→ luciferii: 足利政知父亲是义教还是义政？我之前看资料写是义教 03/15 01:24
8F：→ luciferii: 小弓公方是之前还没画就搁置到现在了...:P 03/15 01:27
9F：→ luciferii: 幕府後期那些开枝散叶的越前、堺、阿波等等也都跳过了 03/15 01:33
10F：→ luciferii: 他们好像都是地方大名拥立但没有幕府正式承认？ 03/15 01:34
※ 编辑: luciferii (36.224.33.221 台湾), 03/15/2024 01:42:11
11F：推 Braginski: 政知是义教四男，比义政大半岁左右。事实上公方这个词 03/15 08:50
12F：→ Braginski: 无关幕府承认与否，而是当下这位足利氏後人如果有行使 03/15 08:50
13F：→ Braginski: 将军般的权力，当时的人们就会称呼他为公方。个人认为 03/15 08:51
14F：→ Braginski: 足利义维的堺公方跟後续的阿波公方也可以笔记上去，因 03/15 08:51
15F：→ Braginski: 为当年堺公方事实上已经有幕府的组织体系，堺方的奉行 03/15 08:51
16F：→ Braginski: 人也有发出文书的纪录，只是後来靠山的细川晴元选择跟 03/15 08:51
17F：→ Braginski: 足利义晴和解，堺幕府才解散，义维本人回到阿波继续活 03/15 08:51
18F：→ Braginski: 动。 03/15 08:51
19F：→ Braginski: 越前的那支鞍谷御所比较复杂一些，江户时代的史料称这 03/15 08:54
20F：→ Braginski: 支是足利义满幼子足利义嗣的後人，但根据佐藤圭老师的 03/15 08:54
21F：→ Braginski: 研究，这支应该是斯波家一门奥州斯波氏的後人。 03/15 08:54
22F：→ Braginski: 御所这个词，在日本中世期中，天皇、贵人（通常是公卿 03/15 08:59
23F：→ Braginski: 、足利家）以及其一门子弟都可以被尊称为御所，所以足 03/15 08:59
24F：→ Braginski: 利一门中家格特别高贵的斯波氏、吉良氏都有被尊称为御 03/15 08:59
25F：→ Braginski: 所的纪录。同样的，摄关家一条氏的分家土佐一条家，伊 03/15 08:59
26F：→ Braginski: 势北畠氏跟浪冈北畠氏等都会被尊称为御所。 03/15 09:00
27F：→ luciferii: 政知我之前看文件是写四男，但看你前面回应加上日文维 03/15 09:27
28F：→ luciferii: 基，好像又是次男，这我有点搞混。 03/15 09:28
29F：→ luciferii: 之前画图主要还是只画幕府承认的为主，像古河、崛越 03/15 09:29
30F：→ luciferii: 就是都被承认才觉得自己可以任命关东管领。 03/15 09:30
31F：→ luciferii: 如果只是被金主因为利益扶殖成公方，实际上没有全国认 03/15 09:31
32F：→ luciferii: 可的权利，出了金主领域就没人认的，我就先没列了。 03/15 09:31
33F：推 PAULDAVID: 喔所以小弓没有上表 不是为了体贴乡民眼睛花掉了 03/15 18:34
34F：→ luciferii: 我之前有张作到一半的应仁之战关系图，那才叫花掉XD 03/15 19:26