作者PAULDAVID (oops)
看板WarringState
標題[請益]室町政權大族之中 最成功的倖存者?
時間Tue Mar 5 22:08:06 2024
說到組成室町幕府的大家族
直覺想到的就是足利將軍一族 分家關東公方
旗下三管斯波 畠山 細川
四職山名 赤松 一色 京極
地方上的守護一大堆都是上述的分家
差不多可以說幕府就是這些人在玩?
經歷漫長的內鬨崩解之後
可以說唯一亂世發展延續成功的 只有細川嗎?
(雖然是庶流 但這隻再不給過就是全員衰敗了)
而即便有細川藤孝父子再興
也從多國霸權敗落到只剩1.5國實力了(一樣寬鬆評量)
殘存率好低啊 戰國真是個糞Game
是說 細川極盛期也同時是人臣之中擴張最大的嗎
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1F：推 deathcustom: 足利!=足立03/05 22:21
利利利利
2F：推 luciferii: 你都把京極打出來了幹嘛假裝他滅亡了XD03/05 22:47
對欸 但京極的最終石高跟武名應該在細川之下吧？
大約轄有兩郡？雖然是幹的不錯 但確實稱不上中興家門吧
3F：推 Aotearoa: 上杉呢？關東管領03/05 23:09
關東通稱關八州 所以極限是八國？山名極限好像是十個國？
關原站錯邊後被削到30萬石 輸給細川的39萬了
不過改用安土桃山當戰國終結點的話 五大佬百萬石的上杉確實比細川殷實太多
說是只差一些就恢復極盛也不為過 是說家康施捨的30萬本身就是陷害來著？
萬一內部吵起來 上杉也沒了
4F：推 Ayukawayen: 赤松家後來有當到國會議員(誤)03/05 23:14
一色則是最有女友感？
5F：→ Ayukawayen: 不過細川家後來有人當到內閣總理大臣是真的03/05 23:15
6F：推 deathcustom: 赤松家有漫畫家、一色大家都懂(?)03/05 23:21
7F：推 luciferii: 細川家後來有台積電進駐03/05 23:28
8F：→ borriss: 下剋上的上面 一百多年沒砍光算失敗好了03/06 00:01
9F：推 ui: 其實足利家在安土時代還有一個「喜連川氏」存在03/06 15:13
10F：→ ui: 這家是小弓足利的足利國朝，與古河足利的氏姬聯姻，延續了足利03/06 15:14
11F：→ ui: 家的血脈，可以算是本家分支而非庶流，有延續到明治時代03/06 15:15
是指豐臣掌權之後拉起來的嗎 視他們為足利正朔的也是ok
可就會是從統領66令制國 變成統領6.6村了欸 那也太慘了吧
12F：推 CGT: 整個室町幕府用人唯親，還很愛內鬥，幾代就衰落了。03/06 16:18
13F：推 ui: 雖然領土小，但至少生活待遇等同於10萬石大名，還算過得不錯了03/07 11:36
14F：→ ui: 豐臣、德川家都沒有虧帶他們，甚至有不用「參勤交代」的特權03/07 11:37
15F：→ ui: 當然跟室町鼎盛期相比，實質影響力還是落差巨大，至少沒絕後了03/07 11:38
16F：推 Oswyn: 對室町時代突入戰国有興趣的話 可以追漫畫: 新九郎、奔る!03/07 14:20
17F：→ Oswyn: 作者是畫機動警察的結城正美03/07 14:21
就是看了這部才會po文 好看欸 第一部不讓我想睡覺的應仁讀物
這麽說起來伊勢盛時可說是下剋上跟戰國大名的起頭者了吧
在之前的人怎麼鬥怎麼鬧 好像都沒有割據一方 偏安自理的心理
就連幹掉將軍的赤松滿祐 十國霸主山名持豐
都只在幕府官位跟遙領數量下功夫 開仗也都在近畿甚至京都巷口火拼
沒有人有過下鄉關起門來經營跟坐大 切離幕府自主的想法
※ 編輯: PAULDAVID (27.53.145.120 臺灣), 03/07/2024 15:27:25
18F：→ Oswyn: 朝倉孝景(7代)跟尼子經久比新九郎早一些 03/07 15:40
19F：→ Oswyn: 不過依目前的說法，新九郎應該不算下剋上 03/07 15:46
20F：→ Oswyn: 入伊豆討伐茶茶丸，很可能是得到幕府許可的行動 03/07 15:46
21F：推 luciferii: 所以大家都說新九郎是第一位戰國大名啊 03/07 22:20
22F：推 LUDWIN: 主要是管理困難，足利家要放一個管領管關東也是管理的問題 03/10 20:36
23F：→ Oswyn: 放個管領ok 但放個公方...後來變好幾個公方就很智障XD 03/10 22:57
24F：→ PAULDAVID: 是說好像是公方先來開分店 總公司才派管領來督導的? 03/11 08:15
25F：→ PAULDAVID: 那麼彌平公方叛亂後幹嘛不叫管領接手 還要再派新公方 03/11 08:15
26F：推 w5553819: 太遠了吧?不過幕府真正派出去的其實只有鐮倉公方.堀越 03/12 06:11
27F：→ w5553819: 本來也是要接鐮倉.只是被堵在外面進不去才變兩公方並立 03/12 06:12
28F：→ w5553819: 剩下那些亂七八糟的公方其實都不是幕府派出去的 03/12 06:12
29F：推 nuga: 細川家都有人當到總理了 03/15 09:54