作者PAULDAVID (oops)
看板WarringState
标题[请益]室町政权大族之中 最成功的幸存者?
时间Tue Mar 5 22:08:06 2024
说到组成室町幕府的大家族
直觉想到的就是足利将军一族 分家关东公方
旗下三管斯波 畠山 细川
四职山名 赤松 一色 京极
地方上的守护一大堆都是上述的分家
差不多可以说幕府就是这些人在玩?
经历漫长的内哄崩解之後
可以说唯一乱世发展延续成功的 只有细川吗?
(虽然是庶流 但这只再不给过就是全员衰败了)
而即便有细川藤孝父子再兴
也从多国霸权败落到只剩1.5国实力了(一样宽松评量)
残存率好低啊 战国真是个粪Game
是说 细川极盛期也同时是人臣之中扩张最大的吗
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.254.211.57 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1709647701.A.4DE.html
1F：推 deathcustom: 足利!=足立03/05 22:21
利利利利
2F：推 luciferii: 你都把京极打出来了干嘛假装他灭亡了XD03/05 22:47
对欸 但京极的最终石高跟武名应该在细川之下吧？
大约辖有两郡？虽然是干的不错 但确实称不上中兴家门吧
3F：推 Aotearoa: 上杉呢？关东管领03/05 23:09
关东通称关八州 所以极限是八国？山名极限好像是十个国？
关原站错边後被削到30万石 输给细川的39万了
不过改用安土桃山当战国终结点的话 五大佬百万石的上杉确实比细川殷实太多
说是只差一些就恢复极盛也不为过 是说家康施舍的30万本身就是陷害来着？
万一内部吵起来 上杉也没了
4F：推 Ayukawayen: 赤松家後来有当到国会议员(误)03/05 23:14
一色则是最有女友感？
5F：→ Ayukawayen: 不过细川家後来有人当到内阁总理大臣是真的03/05 23:15
6F：推 deathcustom: 赤松家有漫画家、一色大家都懂(?)03/05 23:21
7F：推 luciferii: 细川家後来有台积电进驻03/05 23:28
8F：→ borriss: 下克上的上面 一百多年没砍光算失败好了03/06 00:01
9F：推 ui: 其实足利家在安土时代还有一个「喜连川氏」存在03/06 15:13
10F：→ ui: 这家是小弓足利的足利国朝，与古河足利的氏姬联姻，延续了足利03/06 15:14
11F：→ ui: 家的血脉，可以算是本家分支而非庶流，有延续到明治时代03/06 15:15
是指丰臣掌权之後拉起来的吗 视他们为足利正朔的也是ok
可就会是从统领66令制国 变成统领6.6村了欸 那也太惨了吧
12F：推 CGT: 整个室町幕府用人唯亲，还很爱内斗，几代就衰落了。03/06 16:18
13F：推 ui: 虽然领土小，但至少生活待遇等同於10万石大名，还算过得不错了03/07 11:36
14F：→ ui: 丰臣、德川家都没有亏带他们，甚至有不用「参勤交代」的特权03/07 11:37
15F：→ ui: 当然跟室町鼎盛期相比，实质影响力还是落差巨大，至少没绝後了03/07 11:38
16F：推 Oswyn: 对室町时代突入战国有兴趣的话 可以追漫画: 新九郎、奔る!03/07 14:20
17F：→ Oswyn: 作者是画机动警察的结城正美03/07 14:21
就是看了这部才会po文 好看欸 第一部不让我想睡觉的应仁读物
这麽说起来伊势盛时可说是下克上跟战国大名的起头者了吧
在之前的人怎麽斗怎麽闹 好像都没有割据一方 偏安自理的心理
就连干掉将军的赤松满佑 十国霸主山名持丰
都只在幕府官位跟遥领数量下功夫 开仗也都在近畿甚至京都巷口火拼
没有人有过下乡关起门来经营跟坐大 切离幕府自主的想法
※ 编辑: PAULDAVID (27.53.145.120 台湾), 03/07/2024 15:27:25
18F：→ Oswyn: 朝仓孝景(7代)跟尼子经久比新九郎早一些 03/07 15:40
19F：→ Oswyn: 不过依目前的说法，新九郎应该不算下克上 03/07 15:46
20F：→ Oswyn: 入伊豆讨伐茶茶丸，很可能是得到幕府许可的行动 03/07 15:46
21F：推 luciferii: 所以大家都说新九郎是第一位战国大名啊 03/07 22:20
22F：推 LUDWIN: 主要是管理困难，足利家要放一个管领管关东也是管理的问题 03/10 20:36
23F：→ Oswyn: 放个管领ok 但放个公方...後来变好几个公方就很智障XD 03/10 22:57
24F：→ PAULDAVID: 是说好像是公方先来开分店 总公司才派管领来督导的? 03/11 08:15
25F：→ PAULDAVID: 那麽弥平公方叛乱後干嘛不叫管领接手 还要再派新公方 03/11 08:15
26F：推 w5553819: 太远了吧?不过幕府真正派出去的其实只有镰仓公方.堀越 03/12 06:11
27F：→ w5553819: 本来也是要接镰仓.只是被堵在外面进不去才变两公方并立 03/12 06:12
28F：→ w5553819: 剩下那些乱七八糟的公方其实都不是幕府派出去的 03/12 06:12
29F：推 nuga: 细川家都有人当到总理了 03/15 09:54