作者qppq (爽到睡不著)
看板WarringState
標題[請益] 明智光秀勸降波多野 為何織田信長會大怒
時間Fri May 12 18:16:51 2023
晚期織田家派出攻略各國的軍團
秀吉攻備前時 宇喜多自願降伏
藤孝攻丹後 一色家最後也降伏 還跟細川家結親從屬化
信長都沒有反對這些軍團長自作主張 而是接受對方臣屬
唯獨光秀打丹波 和波多野達成降伏合議 反而惹得信長大怒
還把前來拜見的波多野兄弟處磔刑
同樣是對方臣從 為何信長單對光秀的丹波攻略不滿?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.86.149 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WarringState/M.1683886616.A.75E.html
1F：推 w5553819: 版上就有人分析過了.用光秀當關鍵字查一下就有 05/12 18:37
2F：→ w5553819: 簡單說沒有送人質.而是圍城渴殺後逼降才把兄弟倆送過去 05/12 18:38
3F：推 Oswyn: 先不提人質的故事。丹波對京都安全威脅很大必需清，一起反 05/12 19:02
4F：→ Oswyn: 叛這些是勾結義昭、毛利、本願寺等但這次包圍網已經沒什能 05/12 19:02
5F：→ Oswyn: 力發動攻勢。看不清風向拖了幾年怒氣槽都滿了，要就學學中 05/12 19:03
6F：→ Oswyn: 川、高山早點鬼轉，拖太晚稱不下去才降下場很難好 05/12 19:03
7F：→ Oswyn: 撐 05/12 19:03
8F：→ Oswyn: 丹波對守衛京都很重要（看光秀能發動本能寺）留之為患 05/12 19:05
9F：推 luciferii: 小說《黑牢城》中有一段荒木村重的獨白我覺得很貼切 05/12 21:16
10F：→ luciferii: 他趕著要向信長投降，因為整個局勢已經慢慢偏向信長 05/12 21:17
11F：→ luciferii: 當信長風向確定立於不敗時再去投降，這對信長來說已經 05/12 21:19
12F：→ luciferii: 無關緊要，他不會饒恕你的。波多野的故事跟荒木村重幾 05/12 21:19
13F：→ luciferii: 乎如出一輒。 05/12 21:19
14F：→ luciferii: 而且近畿那堆人長年反反覆覆，信長也積怨已久吧 05/12 21:23
15F：推 kpier2: 站在織田老闆的立場：丹波算是你明智的嘴邊肉了， 05/12 22:57
16F：→ kpier2: 結果你把波多野兄弟押來給我… 老實說，給我幹嘛？ 05/12 22:58
17F：→ kpier2: 波多野氏在八上城累代經營，又跟播磨別所氏姻親， 05/12 22:58
18F：→ kpier2: 放了肯定是縱虎，留下又不能拍片。最氣的是 05/12 22:58
19F：→ kpier2: 這個殺人佔地的甜頭你惟任享了，惡名倒要我替你擔 05/12 22:58
20F：→ kpier2: 因此我推論日向守大人在老闆面前黑掉了 05/12 23:00
21F：推 peter89000: 主要是波多野兄弟是叛將吧，叛將的處置通常比較嚴厲 05/13 00:29
22F：→ peter89000: 。你看要是別所長政、荒木村重、松永久秀等人被活捉 05/13 00:29
23F：→ peter89000: 給信長八成也是處刑的結局。而且也不是只有他們被殺 05/13 00:29
24F：→ peter89000: ，東美濃的秋山友信夫妻也是投降之後被處刑。 05/13 00:29
25F：→ peter89000: 光秀要是”厚道”一點就應該在八上城開城的時候就逼 05/13 00:32
26F：→ peter89000: 波多野兄弟切腹，給他們個體面自己也省事的多 05/13 00:32
27F：推 w5553819: 松永很難說.他厲害的地方是背叛好幾次都還能拗回去XD 05/13 00:52
28F：→ w5553819: 秋山版上也有人分析過.就武田先不講武德殺降.被反殺剛好 05/13 00:53
29F：推 Oswyn: 秋山還是信玄與信長同盟時的取次，人還到過岐阜被信長款待 05/13 01:11
30F：→ Oswyn: 身為取次不為兩家謀和還路熟成先鋒，不串起來的話還能串誰 05/13 01:13
31F：→ Oswyn: 不過信長公記是寫前一年末圍死，約半年城內已經餓死人一開 05/13 01:32
32F：→ Oswyn: 始吃草木再來牛馬，但出城的全被砍掉，波多野三兄弟是被調 05/13 01:32
33F：→ Oswyn: 略抓到的。這個調略通常解釋為城內想活下來的人背叛 05/13 01:33
34F：→ aoka: 先問一下哪個史料記載信長大怒 05/13 06:25
35F：推 kojiro: 大概信長被長政裏切差點沒命，對這些二五仔就失去耐心了 05/13 15:27
36F：推 ui: 主要還是波多野家突然背刺，在明智軍攻打黑井城時突然背叛 05/13 17:37
37F：→ ui: 雖然沒有明確記載，但當時深入丹波的明智軍處境應該很危險 05/13 17:38
38F：→ ui: 更不用說這種「陣前倒戈」行為，根本觸犯信長逆麟 05/13 17:39
39F：→ ui: 不只是波多野本家，當時跟波多野同一陣線的國人眾也都被整肅了 05/13 17:39
40F：→ ui: 不過意外的是，信長居然放過黑井城的赤井直正的後代！ 05/13 17:41
41F：→ ui: 可見問題不是丹波近，還是「陣前倒戈」的行為問題更大 05/13 17:41
42F：推 KrisNYC: 同意 陣前倒戈真的太危險了 一定要殺 05/15 20:33
43F：推 iwinlottery: 松永真的很強XD 07/04 17:12
44F：→ borriss: 松永那塊寺社也是很煩 上面可能想說你能搞定就還是你(X 07/04 17:25