※ 引述《RollUp (輪動)》之銘言： : 駿河入侵說的本隊行軍路線圖 : https://i.imgur.com/9LQI0vS.jpeg : 小聲地問，此時德川方的高天神城，是否真的陷落 : (絕無再開戰文之意(ﾟ∀ﾟ)) 信長公記 卷之五 (元龜三年壬申) 史籍集覧 19 改定 https://dl.ndl.go.jp/pid/1920322/1/100 從霜(11)月下旬 武田信玄攻遠州二股城開始，沒提之前路線及行動 然後就接織田家援軍至遠州濱的遠州濱松城 二股城落後武田信玄往堀江城，然後就發生三方原 雑史集：三河物語 https://dl.ndl.go.jp/pid/1906666/1/111 信玄是從天龍川攻出 當然也是西進的，像 [松平忠冬] 家忠日記増補 https://www.library.yonezawa.yamagata.jp/dg/AA154_view.html ※ 先把重點放在這張圖裏的高天神城10月21日 https://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/images/146590/img4548.jpg 武田信玄書状（個人蔵） 保存狀態真好，9月24日前在浜松市博物館テーマ展「家康伝承と浜松」中展出 [鴨川達夫] 武田信玄の「西上作戦」を研究する 不違兼日之首尾各忠節、誠感入存候、於向後者、追日可令入魂存分候、 弥戦功専要候、当城主小笠原悃望候間、明日国中へ進陣、五日之内越 天竜川、向浜松出馬、可散三ケ年之鬱憤候、（中略）恐々謹言、 十月廿一日 信玄（花押） 道紋 道紋＝奥平貞勝 鴨川教授指出 西進說把「小笠原」認為是高天神城的小笠原氏助，「懇望候」當成氏助向信玄投降 所以主張信玄攻擊高天神城而且人在遠江南部，故非從信濃南下 但就此信書面上的「当城主小笠原」無法肯定就是指高天神城的小笠原氏助 城主投降、求饒的狀況通常會用上「懇望」沒錯 但「懇望」一詞本身的意思無非只是「殷切希望」而已 所以最直接的解讀是「小笠原」希望信玄進軍 西進說的第二個論點是對遠江南部寺社發出的「禁制」的日期 鴨川教授也有反論也有舉例 甚至還有偽文書什的 但這些信者信，不信者就不信，端看觀眾是怎麼想像的 就像有說法認為上面那封信表示小笠原已投降了，所以高天神城有被信玄攻陷 但高天神城何時再度易主回到德川？像奥平家得知信玄死就跑票？ 小笠原氏助投敵又回歸同樣也沒事？怎麼沒其它史料支持反覆橫跳？ 另一種說法是，信玄只把高天神城周邊的人趕進城後就放置 這就是信玄沒打下高天神的故事，西進或南下說都能用 但這又好像跟上面信的內容有抵觸，要嗎高天神城被攻落 要嗎信中的小笠原早就在等信玄，根本不用打 且把信押的日期10月21日，當成信玄攻下高天神城、或是經過高天神城都是有問題的 「明日国中へ進陣」信玄人在何處根本看不出來 總之，應該沒關鍵性的決定版 不管南進說、西進說，畫起圖來都一堆版本，真的是爛帳 目前就各說各話，選自己心有所屬的就好 看看未來會不會有新的有力證據 -- 人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか (ミ‵ω′)\m/ NOBUMETAL DEATH!!(乂'ω') --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.175.212 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WarringState/M.1683560508.A.B04.html 是啊，這些古早書狀寫的都是當事人雙方能理解的內容，其它都省很大 單憑一封很難理解全貌 像可散三ケ年之鬱憤候 一般也是推測信玄是在恨家康三年前解約，或信長沒大力出奇G 但這也都只是推測 反正沒其它佐證加強的話，不夠力 BTW 要是再混上元龜年間武田東遠江的行動 其實都是勝頼天正年間的搞錯說，就更混亂了 打錯了是東遠江才對 二連木城應該就不太可能是勝頼了 元亀2年的東三河也是同樣被認為可能有問題，說不定是勝頼時期打的 很大的疑問是元亀2年武田的行動，織德沒反應 信長再忙、家康再怕都顯的太過不自然 拿上面的十月廿一日信玄書狀來看，沒年份但被認為是元亀3年所書 會被認為是元亀3年發出的，也跟三年鬱憤很有關係 而依書狀中信玄喊散三年鬱憤來看，在這波出兵之前應該還沒有出氣過才對 https://i.imgur.com/0fGhhXX.jpg 過去整理這段期間的事件，太多不合理之處 元亀3年西上作戰發動後 信長有寫信給謙信駡信玄前代未聞之無道，要跟信玄永遠切八斷什麼的 要是元亀2年武田早就入侵遠江、三河，信長怎麼會對西上作戰反應這麼大 總總跡象顯示元亀2年的信玄入侵遠江、三河之說實在太過可疑 印象中好像針對這個疑問才有學者分析 這些行動可以套在之後勝頼時代的三河、遠江活動，所以才有誤植之說 總之，日本戰国史一堆平行宇宙 有時候想搞清楚哪一條是我們所處的這條 太難了 很可怕，還有黑洞、蟲洞、穿越者跟會死而復生的(X 還很愛改名超煩(X 這點信長真的是救贖b ※ 編輯: Oswyn (114.36.219.120 臺灣), 05/10/2023 19:51:20