※ 引述《RollUp (轮动)》之铭言： : 骏河入侵说的本队行军路线图 : https://i.imgur.com/9LQI0vS.jpeg : 小声地问，此时德川方的高天神城，是否真的陷落 : (绝无再开战文之意(ﾟ∀ﾟ)) 信长公记 卷之五 (元龟三年壬申) 史籍集覧 19 改定 https://dl.ndl.go.jp/pid/1920322/1/100 从霜(11)月下旬 武田信玄攻远州二股城开始，没提之前路线及行动 然後就接织田家援军至远州滨的远州滨松城 二股城落後武田信玄往堀江城，然後就发生三方原 雑史集：三河物语 https://dl.ndl.go.jp/pid/1906666/1/111 信玄是从天龙川攻出 当然也是西进的，像 [松平忠冬] 家忠日记増补 https://www.library.yonezawa.yamagata.jp/dg/AA154_view.html ※ 先把重点放在这张图里的高天神城10月21日 https://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/images/146590/img4548.jpg 武田信玄书状（个人蔵） 保存状态真好，9月24日前在浜松市博物馆テーマ展「家康伝承と浜松」中展出 [鸭川达夫] 武田信玄の「西上作戦」を研究する 不违兼日之首尾各忠节、诚感入存候、於向後者、追日可令入魂存分候、 弥戦功専要候、当城主小笠原悃望候间、明日国中へ进阵、五日之内越 天竜川、向浜松出马、可散三ケ年之郁愤候、（中略）恐々谨言、 十月廿一日 信玄（花押） 道纹 道纹＝奥平贞胜 鸭川教授指出 西进说把「小笠原」认为是高天神城的小笠原氏助，「恳望候」当成氏助向信玄投降 所以主张信玄攻击高天神城而且人在远江南部，故非从信浓南下 但就此信书面上的「当城主小笠原」无法肯定就是指高天神城的小笠原氏助 城主投降、求饶的状况通常会用上「恳望」没错 但「恳望」一词本身的意思无非只是「殷切希望」而已 所以最直接的解读是「小笠原」希望信玄进军 西进说的第二个论点是对远江南部寺社发出的「禁制」的日期 鸭川教授也有反论也有举例 甚至还有伪文书什的 但这些信者信，不信者就不信，端看观众是怎麽想像的 就像有说法认为上面那封信表示小笠原已投降了，所以高天神城有被信玄攻陷 但高天神城何时再度易主回到德川？像奥平家得知信玄死就跑票？ 小笠原氏助投敌又回归同样也没事？怎麽没其它史料支持反覆横跳？ 另一种说法是，信玄只把高天神城周边的人赶进城後就放置 这就是信玄没打下高天神的故事，西进或南下说都能用 但这又好像跟上面信的内容有抵触，要吗高天神城被攻落 要吗信中的小笠原早就在等信玄，根本不用打 且把信押的日期10月21日，当成信玄攻下高天神城、或是经过高天神城都是有问题的 「明日国中へ进阵」信玄人在何处根本看不出来 总之，应该没关键性的决定版 不管南进说、西进说，画起图来都一堆版本，真的是烂帐 目前就各说各话，选自己心有所属的就好 看看未来会不会有新的有力证据 -- 人间五十年、化天のうちを比ぶれば、梦幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、灭せぬもののあるべきか (ミ‵ω′)\m/ NOBUMETAL DEATH!!(乂'ω') --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.36.175.212 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1683560508.A.B04.html 是啊，这些古早书状写的都是当事人双方能理解的内容，其它都省很大 单凭一封很难理解全貌 像可散三ケ年之郁愤候 一般也是推测信玄是在恨家康三年前解约，或信长没大力出奇G 但这也都只是推测 反正没其它佐证加强的话，不够力 BTW 要是再混上元龟年间武田东远江的行动 其实都是胜頼天正年间的搞错说，就更混乱了 打错了是东远江才对 二连木城应该就不太可能是胜頼了 元亀2年的东三河也是同样被认为可能有问题，说不定是胜頼时期打的 很大的疑问是元亀2年武田的行动，织德没反应 信长再忙、家康再怕都显的太过不自然 拿上面的十月廿一日信玄书状来看，没年份但被认为是元亀3年所书 会被认为是元亀3年发出的，也跟三年郁愤很有关系 而依书状中信玄喊散三年郁愤来看，在这波出兵之前应该还没有出气过才对 https://i.imgur.com/0fGhhXX.jpg 过去整理这段期间的事件，太多不合理之处 元亀3年西上作战发动後 信长有写信给谦信駡信玄前代未闻之无道，要跟信玄永远切八断什麽的 要是元亀2年武田早就入侵远江、三河，信长怎麽会对西上作战反应这麽大 总总迹象显示元亀2年的信玄入侵远江、三河之说实在太过可疑 印象中好像针对这个疑问才有学者分析 这些行动可以套在之後胜頼时代的三河、远江活动，所以才有误植之说 总之，日本战国史一堆平行宇宙 有时候想搞清楚哪一条是我们所处的这条 太难了 很可怕，还有黑洞、虫洞、穿越者跟会死而复生的(X 还很爱改名超烦(X 这点信长真的是救赎b ※ 编辑: Oswyn (114.36.219.120 台湾), 05/10/2023 19:51:20