作者Oswyn (Oswyn)
看板WarringState
標題Re: [請益] 織田信長"天下布武"的政治先進性？
時間Tue Apr 18 13:43:51 2023
依信秀、信長父子表面上的行動是勤王家，當然心裏想什沒人知道
信長很早就跟上義輝的大名上洛外交潮，桶狹間前一年就率輕兵上洛拜見義輝
此舉當然也有穩定自己統治尾張的正統性，但對信長的「天下」觀可能也有很大影響
義輝遇害，「平定美濃前」信長就已經回應義昭的要求打算進行上洛戰
近年的研究，信長的麟字花押最早就差不多在此時開始使用
但斎藤的存在成為阻礙，信長只好打消上洛預定轉而以打倒斎藤平定美濃為先
這段歷史的細節因為欠缺史料不明
但還是可見信長對「中央」、回復秩序的興趣，優先權是很高的
我認為信長可能比其它戰国大名明白，朝廷、幕府這些舊權威是有很大的「可用性」的
戰国後期其他大名捐錢、要官，但大多對中央沒實際的打算或行動直到包圍網
就連看起來比較有興趣的謙信，也是把優先放在處理武田糾紛跟上杉關東管領職肥缺
謙信的義，只存在有利時才會偶而出現，或許等謙信賺飽了就會劍指天下吧
三好是篡奪主家管領細川接掌畿內
三好對「天下」的想法可能跟其它戰国大名沒什差別
因為三好根本沒有好好的利用朝廷，連幹掉義輝後扶植的義栄也沒什存在感
三好長慶的天下人的天下就真的只是畿內，三好家只是一時制霸近畿的大大名
最好的證明就是三好長慶沒有成為「上様」
三好家只是在努力取代管領細川的地位而已，光是這樣已經精一杯了沒空想天下＝日本
優先維持自家、擴大領地，跟其他人接攘就會有糾紛
小至鄉民上至領主、大名都會碰到這個生存問題
亂世求安都難，為其他人冒險有什麼好處，只有傻瓜才會幹
所以義昭本來一輩子都可能只是個貧乏公方的啊
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人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
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1F：→ borriss: 被舊框架套牢了(X 長慶就是把細川的一塊塊挖過來吃而已 04/18 14:01
2F：→ haoboo: 上杉家名跟關東管領職都給他了當然優先處理關東阿 04/18 14:41
3F：→ haoboo: 義輝也沒給他的管領職要長尾景虎進軍近畿 04/18 14:42
然後謙信還是住北陸，只是去關東打工
4F：推 castlewind: 在舊權位體系底下 血統決定你能擔當的役職啊 04/18 15:33
5F：推 ui: 我會認為信長對秩序、對寺社、對朝廷的想法是浮動、調整的 04/18 19:36
6F：→ ui: 不過信長討厭的地方是，他在入京都以後就不太與人分享他想法 04/18 19:37
7F：→ ui: 所以很難理解信長從恢復足利幕府到就任右大臣之間的構想為何 04/18 19:37
8F：→ ui: 至於謙信，我認為他是戰國怪咖，他的「天下靜謐」根本沒道理可 04/18 19:38
9F：→ ui: 言，根本是他想怎樣就怎樣，但就算如此謙信還是一堆死忠追隨者 04/18 19:39
10F：→ ui: 至於三好，就注定只是個「管領」的格局，走不出去阿～ 04/18 19:40
11F：推 eli5816459: 三好家走的就管領路線吧，有將軍時架空將軍，沒有將軍 04/18 20:01
沒錯，三好能做到的就只是取代管領細川家原來的位置
細川時代幕府就已經管不到的地方，三好也管不動
12F：推 kpier2: 就內鬥分裂 04/18 20:28
然後長慶失意亡後就...
13F：推 kpier2: 這樣說來織田家若真「天下布武」完畢， 04/18 21:32
14F：→ kpier2: 若不學神君開府裁軍，就是等著內鬥分裂嗎？ 04/18 21:32
15F：→ kpier2: 還是說侵韓入唐也是一種必然選擇 04/18 21:34
不知道
但信長跟傳教士的接觸算多了，會怎麼走沒直接可信的證據
※ 編輯: Oswyn (220.136.211.149 臺灣), 04/18/2023 23:34:11