作者Oswyn (Oswyn)
看板WarringState
标题Re: [请益] 织田信长"天下布武"的政治先进性？
时间Tue Apr 18 13:43:51 2023
依信秀、信长父子表面上的行动是勤王家，当然心里想什没人知道
信长很早就跟上义辉的大名上洛外交潮，桶狭间前一年就率轻兵上洛拜见义辉
此举当然也有稳定自己统治尾张的正统性，但对信长的「天下」观可能也有很大影响
义辉遇害，「平定美浓前」信长就已经回应义昭的要求打算进行上洛战
近年的研究，信长的麟字花押最早就差不多在此时开始使用
但斎藤的存在成为阻碍，信长只好打消上洛预定转而以打倒斎藤平定美浓为先
这段历史的细节因为欠缺史料不明
但还是可见信长对「中央」、回复秩序的兴趣，优先权是很高的
我认为信长可能比其它战国大名明白，朝廷、幕府这些旧权威是有很大的「可用性」的
战国後期其他大名捐钱、要官，但大多对中央没实际的打算或行动直到包围网
就连看起来比较有兴趣的谦信，也是把优先放在处理武田纠纷跟上杉关东管领职肥缺
谦信的义，只存在有利时才会偶而出现，或许等谦信赚饱了就会剑指天下吧
三好是篡夺主家管领细川接掌畿内
三好对「天下」的想法可能跟其它战国大名没什差别
因为三好根本没有好好的利用朝廷，连干掉义辉後扶植的义栄也没什存在感
三好长庆的天下人的天下就真的只是畿内，三好家只是一时制霸近畿的大大名
最好的证明就是三好长庆没有成为「上様」
三好家只是在努力取代管领细川的地位而已，光是这样已经精一杯了没空想天下＝日本
优先维持自家、扩大领地，跟其他人接攘就会有纠纷
小至乡民上至领主、大名都会碰到这个生存问题
乱世求安都难，为其他人冒险有什麽好处，只有傻瓜才会干
所以义昭本来一辈子都可能只是个贫乏公方的啊
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人间五十年、化天のうちを比ぶれば、梦幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、灭せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/ NOBUMETAL
DEATH!!(乂
'ω')
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1F：→ borriss: 被旧框架套牢了(X 长庆就是把细川的一块块挖过来吃而已 04/18 14:01
2F：→ haoboo: 上杉家名跟关东管领职都给他了当然优先处理关东阿 04/18 14:41
3F：→ haoboo: 义辉也没给他的管领职要长尾景虎进军近畿 04/18 14:42
然後谦信还是住北陆，只是去关东打工
4F：推 castlewind: 在旧权位体系底下 血统决定你能担当的役职啊 04/18 15:33
5F：推 ui: 我会认为信长对秩序、对寺社、对朝廷的想法是浮动、调整的 04/18 19:36
6F：→ ui: 不过信长讨厌的地方是，他在入京都以後就不太与人分享他想法 04/18 19:37
7F：→ ui: 所以很难理解信长从恢复足利幕府到就任右大臣之间的构想为何 04/18 19:37
8F：→ ui: 至於谦信，我认为他是战国怪咖，他的「天下静谧」根本没道理可 04/18 19:38
9F：→ ui: 言，根本是他想怎样就怎样，但就算如此谦信还是一堆死忠追随者 04/18 19:39
10F：→ ui: 至於三好，就注定只是个「管领」的格局，走不出去阿～ 04/18 19:40
11F：推 eli5816459: 三好家走的就管领路线吧，有将军时架空将军，没有将军 04/18 20:01
没错，三好能做到的就只是取代管领细川家原来的位置
细川时代幕府就已经管不到的地方，三好也管不动
12F：推 kpier2: 就内斗分裂 04/18 20:28
然後长庆失意亡後就...
13F：推 kpier2: 这样说来织田家若真「天下布武」完毕， 04/18 21:32
14F：→ kpier2: 若不学神君开府裁军，就是等着内斗分裂吗？ 04/18 21:32
15F：→ kpier2: 还是说侵韩入唐也是一种必然选择 04/18 21:34
不知道
但信长跟传教士的接触算多了，会怎麽走没直接可信的证据
※ 编辑: Oswyn (220.136.211.149 台湾), 04/18/2023 23:34:11