作者eli5816459 (司任平)
看板WarringState
標題[討論] 木曾未叛，織田信長如何攻武田
時間Mon Apr 10 15:43:17 2023
https://i.imgur.com/jltp8HI.jpg
在天正九年十月時，瀧川一益有跟奧平氏商議，為進攻信濃作準備
https://i.imgur.com/njtlgB0.jpg
https://i.imgur.com/iU7PDwM.jpg
在十二月時，織田信長派西尾氏往牧野城，東條城當地輸送兵糧，也是為了攻打武田家所
做的預備
https://i.imgur.com/RAMgfLD.jpg
當時投效織田家的小笠原貞慶也策誘舊臣，要他們響應織田信長的進攻
大致來說，若是木曾義昌沒有倒戈，織田信長預算的進攻路線，就是從三河遠江進入信濃
，然後號召小笠原氏舊臣反叛呼應
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.33.160 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WarringState/M.1681112599.A.980.html
1F：推 Oswyn: 天正8年跟本願寺間的多年交戰結束，大大的影響武田續存 04/10 15:51
2F：推 castlewind: 走二俁、高遠城這邊？ 04/10 15:58
3F：→ Oswyn: 南信濃飯田，就武田攻遠江的路線，其實有幾條支線可選 04/10 16:11
4F：→ Oswyn: 長篠也有北跟東北兩條路線 04/10 16:12
5F：推 ui: 木曾倒戈影響真的太大了，不然南信濃本來還是主戰場 04/10 16:26
6F：→ ui: 畢竟本來武田的布防與調略，也是針對信濃、遠江交界的山區 04/10 16:27
7F：→ ui: 不管是從遠江進攻南信濃，或是往東進攻駿河，其實都沒那麼容易 04/10 16:28
8F：→ Oswyn: 公司高層出脫股票是重大警訊啊，跑晚了變壁紙 04/10 16:31
9F：推 KrisNYC: 這陣子真的是很有深度 都要回去翻很多書才想得起來的細節 04/10 18:03
10F：推 albert820423: 木曾反叛也正常不然他也是變成第一線很難安穩 04/10 18:47
11F：推 ui: 沒有秋山信友佔據岩村城，木曾谷應該稱不上前線，只是緩衝地帶 04/10 18:57
12F：→ Oswyn: 秋山倒、唇亡齒寒、I'm next、只好先跑為快 04/10 19:08
13F：→ Oswyn: 穴山也是同理，高天遠倒...Who's next 04/10 19:09
14F：→ Oswyn: ^高天神XD 04/10 19:10
15F：推 XperiaArcS: 好文推 04/10 19:12
16F：推 rommel1: 織田家花大量時間.資源在打本願寺,死一堆一門眾的 04/10 19:17
17F：→ Oswyn: 但就算是本願寺這種感覺不是你死就我亡的，信長都能議和 04/10 19:21
18F：推 castlewind: 大概像現代日文常玩的哏 寫作議和 讀作投降 04/10 22:28
19F：→ Oswyn: 天皇所望的，議和議和XD 04/10 22:41
20F：推 castlewind: 至少保住性命跟宗派 就再也沒有佛之一國而已 04/10 22:45
21F：推 Oswyn: 我自己覺得只要條件對，要跟信長議和的難度應該都不高 04/10 22:51
22F：→ Oswyn: 當初要求比叡山換邊、不要，中立、不要，燒了你、來啊 04/10 22:54
23F：推 castlewind: 最壞可能可以用勝賴引退換取本家延續吧 至於能留下多 04/10 22:56
24F：→ castlewind: 少家業就看跪得時機好不好了 04/10 22:56
25F：→ Oswyn: 連總攻淺井前也先勸降，武田機會應該是有的，沒把握而已 04/10 22:56
26F：→ castlewind: 投降以後莫名「急死」 好像是後來猴子+狸貓比較常幹？ 04/10 22:57
27F：→ sdiaa: 正常狀況爬山仰攻+飯田伊那高遠諏訪一個個啃沒那麼容易的 04/11 00:24
28F：→ TheoEpstein: 武田那邊防線很好啊，是木曾叛變讓武田從守勢變出擊 04/11 00:26
29F：→ TheoEpstein: (那邊=遠江往信濃飯田城一線) 04/11 00:26
31F：→ sdiaa: 秀吉被稱為攻城高手 啃大節點也都是一打幾個月到半年的 04/11 00:33
32F：推 KrisNYC: 其實就算是現代 搭個巴士從岐阜進諏訪 過甲府 東進東京 04/11 09:28
33F：→ KrisNYC: 去玩一趟就會真的有感覺這種仗能不打絕對不想打 04/11 09:28
34F：→ KrisNYC: 小時候打電動本來很疑惑為什麼郡上八藩城不能往北爬殺進 04/11 09:30
35F：→ KrisNYC: 越後 或是上衫為什麼不走這邊奇襲美濃 走一趟合掌村 04/11 09:30
36F：→ KrisNYC: 大概就會理解那個地形根本軍隊過不去 04/11 09:31
37F：推 TheoEpstein: 同樣的也適用在甲斐進關東，根本不可能直接往東走。 04/11 13:34
39F：→ borriss: 急死系列 二条會面最精采了(O 04/11 13:53
40F：→ borriss: 鐵路線大概一百多年前畫的 參考度更高( 04/11 13:55
41F：推 Oswyn: 三增峠那張的侵攻路徑堪疑，碓氷峠出自北条氏照書状 04/11 22:08
42F：→ Oswyn: 是寫給上杉家取次山吉孫次郎，稱信玄急出兵至武藏相模，越 04/11 22:11
43F：→ Oswyn: 過臼井峠（碓氷），立即攻向當城（滝山） 04/11 22:12
44F：→ Oswyn: 沒合理性。北条這年一直在催上杉出兵，很有可能謊稱武田從 04/11 22:14
45F：→ Oswyn: 上野，是要給上杉壓力 04/11 22:14
46F：推 TheoEpstein: 居然！謝謝指正 04/11 22:16
48F：→ Oswyn: 甲陽稱信玄先派郡內小山田出發，往武藏八王寺，在瀧山合流 04/11 22:18
49F：→ TheoEpstein: 征伐也是從上野那邊繞過去，沒有走甲斐這條最近路線 04/11 22:18
50F：→ TheoEpstein: 我對甲陽完全沒信心XDDDDDD 04/11 22:18
51F：→ Oswyn: 本隊要繞到上野，也沒打鉢形，一整個不對盤 04/11 22:19
52F：→ Oswyn: 我對甲陽也沒什信心，但對那封外交信的內容更沒信心 04/11 22:21
53F：→ Oswyn: 因為信中氏照說北条把武田當韭菜割 04/11 22:23
54F：推 TheoEpstein: 敵の足軽を押し崩し、宗の者も多数討ち取りました。 04/11 22:28
55F：→ TheoEpstein: 有點誇張XD 04/11 22:29
56F：→ Oswyn: 小田原征伐是清過去，沒清怎麼穿越直打瀧山城是疑點 04/11 22:30
57F：→ Oswyn: 所以那封外交信是有目的性的，從碓氷峠出發太奇怪 04/11 22:31
58F：推 KrisNYC: 借這串可以問上衫謙信的封神1560關東進出戰嗎... 04/11 23:33
59F：→ KrisNYC: 我有記憶以來都覺得那個跨越的距離 戰果和時間都很玄奇 04/11 23:34
60F：推 ui: 謙信入關東的路徑是可行的，我記得新田義貞就走過 04/12 00:49
61F：→ ui: 而且上杉軍是一邊打，一邊一直有關東豪族加入 04/12 00:50
62F：→ ui: 不是真的幾萬人從春日山一路打到小田原 04/12 00:50
63F：推 ui: 「上杉」名號＋關東管領，對上野、武藏的舊上杉屬臣很具吸引力 04/12 00:56
64F：推 Nemophila: 桃太郎打鬼 一路打一路收夥伴 04/12 11:59
65F：推 tsmcprince: 上杉 不是衫 04/12 13:18
66F：→ sdiaa: 上杉家在上野有據點 翻山越嶺後有地方整補 爽的哩 04/12 13:47
67F：推 kuninaka: 信長之野望新生的大地圖就設計的很好 04/12 22:51
68F：→ kuninaka: 推文討論到的很多都有 04/12 22:51
69F：推 dickenst35: 上杉去關東搶錢搶糧搶人的，當然爽 04/13 19:38