作者eli5816459 (司任平)
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标题[讨论] 木曾未叛，织田信长如何攻武田
时间Mon Apr 10 15:43:17 2023
https://i.imgur.com/jltp8HI.jpg
在天正九年十月时，泷川一益有跟奥平氏商议，为进攻信浓作准备
https://i.imgur.com/njtlgB0.jpg
https://i.imgur.com/iU7PDwM.jpg
在十二月时，织田信长派西尾氏往牧野城，东条城当地输送兵粮，也是为了攻打武田家所
做的预备
https://i.imgur.com/RAMgfLD.jpg
当时投效织田家的小笠原贞庆也策诱旧臣，要他们响应织田信长的进攻
大致来说，若是木曾义昌没有倒戈，织田信长预算的进攻路线，就是从三河远江进入信浓
，然後号召小笠原氏旧臣反叛呼应
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1F：推 Oswyn: 天正8年跟本愿寺间的多年交战结束，大大的影响武田续存 04/10 15:51
2F：推 castlewind: 走二俣、高远城这边？ 04/10 15:58
3F：→ Oswyn: 南信浓饭田，就武田攻远江的路线，其实有几条支线可选 04/10 16:11
4F：→ Oswyn: 长筱也有北跟东北两条路线 04/10 16:12
5F：推 ui: 木曾倒戈影响真的太大了，不然南信浓本来还是主战场 04/10 16:26
6F：→ ui: 毕竟本来武田的布防与调略，也是针对信浓、远江交界的山区 04/10 16:27
7F：→ ui: 不管是从远江进攻南信浓，或是往东进攻骏河，其实都没那麽容易 04/10 16:28
8F：→ Oswyn: 公司高层出脱股票是重大警讯啊，跑晚了变壁纸 04/10 16:31
9F：推 KrisNYC: 这阵子真的是很有深度 都要回去翻很多书才想得起来的细节 04/10 18:03
10F：推 albert820423: 木曾反叛也正常不然他也是变成第一线很难安稳 04/10 18:47
11F：推 ui: 没有秋山信友占据岩村城，木曾谷应该称不上前线，只是缓冲地带 04/10 18:57
12F：→ Oswyn: 秋山倒、唇亡齿寒、I'm next、只好先跑为快 04/10 19:08
13F：→ Oswyn: 穴山也是同理，高天远倒...Who's next 04/10 19:09
14F：→ Oswyn: ^高天神XD 04/10 19:10
15F：推 XperiaArcS: 好文推 04/10 19:12
16F：推 rommel1: 织田家花大量时间.资源在打本愿寺,死一堆一门众的 04/10 19:17
17F：→ Oswyn: 但就算是本愿寺这种感觉不是你死就我亡的，信长都能议和 04/10 19:21
18F：推 castlewind: 大概像现代日文常玩的哏 写作议和 读作投降 04/10 22:28
19F：→ Oswyn: 天皇所望的，议和议和XD 04/10 22:41
20F：推 castlewind: 至少保住性命跟宗派 就再也没有佛之一国而已 04/10 22:45
21F：推 Oswyn: 我自己觉得只要条件对，要跟信长议和的难度应该都不高 04/10 22:51
22F：→ Oswyn: 当初要求比叡山换边、不要，中立、不要，烧了你、来啊 04/10 22:54
23F：推 castlewind: 最坏可能可以用胜赖引退换取本家延续吧 至於能留下多 04/10 22:56
24F：→ castlewind: 少家业就看跪得时机好不好了 04/10 22:56
25F：→ Oswyn: 连总攻浅井前也先劝降，武田机会应该是有的，没把握而已 04/10 22:56
26F：→ castlewind: 投降以後莫名「急死」 好像是後来猴子+狸猫比较常干？ 04/10 22:57
27F：→ sdiaa: 正常状况爬山仰攻+饭田伊那高远诹访一个个啃没那麽容易的 04/11 00:24
28F：→ TheoEpstein: 武田那边防线很好啊，是木曾叛变让武田从守势变出击 04/11 00:26
29F：→ TheoEpstein: (那边=远江往信浓饭田城一线) 04/11 00:26
31F：→ sdiaa: 秀吉被称为攻城高手 啃大节点也都是一打几个月到半年的 04/11 00:33
32F：推 KrisNYC: 其实就算是现代 搭个巴士从岐阜进诹访 过甲府 东进东京 04/11 09:28
33F：→ KrisNYC: 去玩一趟就会真的有感觉这种仗能不打绝对不想打 04/11 09:28
34F：→ KrisNYC: 小时候打电动本来很疑惑为什麽郡上八藩城不能往北爬杀进 04/11 09:30
35F：→ KrisNYC: 越後 或是上衫为什麽不走这边奇袭美浓 走一趟合掌村 04/11 09:30
36F：→ KrisNYC: 大概就会理解那个地形根本军队过不去 04/11 09:31
37F：推 TheoEpstein: 同样的也适用在甲斐进关东，根本不可能直接往东走。 04/11 13:34
39F：→ borriss: 急死系列 二条会面最精采了(O 04/11 13:53
40F：→ borriss: 铁路线大概一百多年前画的 参考度更高( 04/11 13:55
41F：推 Oswyn: 三增峠那张的侵攻路径堪疑，碓氷峠出自北条氏照书状 04/11 22:08
42F：→ Oswyn: 是写给上杉家取次山吉孙次郎，称信玄急出兵至武藏相模，越 04/11 22:11
43F：→ Oswyn: 过臼井峠（碓氷），立即攻向当城（滝山） 04/11 22:12
44F：→ Oswyn: 没合理性。北条这年一直在催上杉出兵，很有可能谎称武田从 04/11 22:14
45F：→ Oswyn: 上野，是要给上杉压力 04/11 22:14
46F：推 TheoEpstein: 居然！谢谢指正 04/11 22:16
48F：→ Oswyn: 甲阳称信玄先派郡内小山田出发，往武藏八王寺，在泷山合流 04/11 22:18
49F：→ TheoEpstein: 征伐也是从上野那边绕过去，没有走甲斐这条最近路线 04/11 22:18
50F：→ TheoEpstein: 我对甲阳完全没信心XDDDDDD 04/11 22:18
51F：→ Oswyn: 本队要绕到上野，也没打鉢形，一整个不对盘 04/11 22:19
52F：→ Oswyn: 我对甲阳也没什信心，但对那封外交信的内容更没信心 04/11 22:21
53F：→ Oswyn: 因为信中氏照说北条把武田当韭菜割 04/11 22:23
54F：推 TheoEpstein: 敌の足軽を押し崩し、宗の者も多数讨ち取りました。 04/11 22:28
55F：→ TheoEpstein: 有点夸张XD 04/11 22:29
56F：→ Oswyn: 小田原征伐是清过去，没清怎麽穿越直打泷山城是疑点 04/11 22:30
57F：→ Oswyn: 所以那封外交信是有目的性的，从碓氷峠出发太奇怪 04/11 22:31
58F：推 KrisNYC: 借这串可以问上衫谦信的封神1560关东进出战吗... 04/11 23:33
59F：→ KrisNYC: 我有记忆以来都觉得那个跨越的距离 战果和时间都很玄奇 04/11 23:34
60F：推 ui: 谦信入关东的路径是可行的，我记得新田义贞就走过 04/12 00:49
61F：→ ui: 而且上杉军是一边打，一边一直有关东豪族加入 04/12 00:50
62F：→ ui: 不是真的几万人从春日山一路打到小田原 04/12 00:50
63F：推 ui: 「上杉」名号＋关东管领，对上野、武藏的旧上杉属臣很具吸引力 04/12 00:56
64F：推 Nemophila: 桃太郎打鬼 一路打一路收夥伴 04/12 11:59
65F：推 tsmcprince: 上杉 不是衫 04/12 13:18
66F：→ sdiaa: 上杉家在上野有据点 翻山越岭後有地方整补 爽的哩 04/12 13:47
67F：推 kuninaka: 信长之野望新生的大地图就设计的很好 04/12 22:51
68F：→ kuninaka: 推文讨论到的很多都有 04/12 22:51
69F：推 dickenst35: 上杉去关东抢钱抢粮抢人的，当然爽 04/13 19:38