作者Reewalker (報告饅頭班長不夠)
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標題[轉錄] 原來明國有秀吉是中國人的八卦
時間Sun Feb 19 13:30:53 2023
作者: chordate (封侯事在) 看板: gallantry
標題: Re: [閒聊] 原來明朝有秀吉是中國人的八卦
時間: Sat Feb 18 13:31:18 2023
※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言：
: 張瀚 松窗夢語 東倭紀
: 嘉、隆以來，諸洲島嶼各相雄長，山城君號令久不行於諸侯。近傳華人關白平秀吉者入其
: 國，尚倭王寡宮主，陰竊其位，號令洲島，併國數十，今已下朝鮮，墮兩京，搖八道，走
: 其國王，逃竄於我遼陽邊境。遣統帥名田、淺野、大谷、孫七郎等據之。平壤以北，皆高
: 壘堅壁，以抗王師。此其狼心尚未艾也
: 謝肇淛 五雜組：
: 漢，中行說不得志於中國，遂入匈奴，為之謀主，大為漢患。宋韓范不用張元，而令走佐
: 曩宵，兵連禍結，不得安枕者五十年。近來如倭酋關白，亦吳越諸生，累不第而入海。使
: 非天戮鯨鯢，遼左之禍尚未艾也。故邊民之處而入虜，它不足慮，惟恐有此輩一二在其中
: 耳。
: 原來秀吉是是考不上功名的吳越學生，憤而出海，跑到日本一統天下，
: 再反過來想報明朝一箭之仇，跟張元類似。
發現不僅僅是明朝那邊說秀吉是中國人，連朝鮮都有這樣的八卦
https://i.imgur.com/CdqrlMQ.png
https://i.imgur.com/kvm9xkF.png
柳成龍《懲毖錄》
秀吉者，或云華人，流入倭國，負薪為生。一日，國王出遇於路中，異其為人，招補軍伍
。勇力善鬥，積功至大官，因得權，竟奪源氏而代之。或曰源氏為他人所弒，
秀吉又殺其人而奪國云。
《懲毖錄》是壬辰倭亂的一級史料，
作者柳成龍是李氏朝鮮的領議政，相當於宰相等級，
是當代人，還親身參與過和日本的戰爭，他都聽過這件事還寫進書裡，
可見這個說法流傳的有多廣。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.7.252 (臺灣)
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※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 02/18/2023 13:33:00
1F：推 mstar: 國王 → 織田信長 02/18 13:42
2F：→ mstar: 文中「源氏」顯然是信長，果然當年就有人懷疑是猴子下手的 02/18 13:45
3F：推 BuriBuri: 平朝臣織田上總介三郎信長，怎麼變源氏了呢？ 02/18 13:55
4F：推 capsspac: 中間隔了個海 難免有點失真 02/18 14:42
5F：推 HAHAcomet: 結果或云的部分才是正確的XD 02/18 17:24
6F：推 castlewind: 有種古代農場文的feel～ 02/18 17:35
7F：推 SunnyBrian: 就是古代農場文無誤XD 02/18 18:26
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 02/18/2023 18:53:16
8F：推 foolishgod: 源氏：足利將軍的本姓，平秀吉：出身太低一路上給自己 02/18 18:53
9F：→ foolishgod: 的姓之一 02/18 18:55
10F：推 foolishgod: "或曰源氏為他人所弒，秀吉又殺其人而奪國云。"當時來 02/18 19:23
11F：→ foolishgod: 往日本的人一定知道將軍被廢，秀吉又篡位的事情。 02/18 19:24
12F：→ corlachang: 柳是參考明人訛傳的秀吉發跡故事，那個國王源氏是指 02/18 21:02
13F：→ corlachang: 關白。這場戰事明國這邊最初是把這當成倭寇入侵看待， 02/18 21:04
14F：→ corlachang: 從天津到廣東沿海各處動員備倭，情報傳來傳去一堆謬誤 02/18 21:06
15F：→ corlachang: ，連朝鮮勾結倭人準備進攻遼東都有。 02/18 21:08
16F：推 aaagun: 這邊的源氏應該指的是足利氏，在洪武朱88時期就在跟明朝 02/18 21:16
17F：→ aaagun: 打交道了 02/18 21:17
18F：推 albert820423: 明朝還封義滿是日本國王 02/19 00:36
19F：推 ariadne: 看到勇力善鬥就可以把書丟了吧 幻想瞎掰的也太離譜 02/19 07:53
20F：推 undeadsin: 那個年代隔個海只能靠商人傳言能到這程度已經很厲害了 02/19 11:23
21F：推 HAHAcomet: 明史寫這段也是亂七八糟啊 02/19 11:50
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※ 轉錄者: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 02/19/2023 13:30:53
※ 編輯: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 02/19/2023 13:31:05
22F：→ KrisNYC: 勇力善鬥 可能當年bassara玩太多 三米高鐵拳無敵秀吉 02/19 20:39
23F：推 eli5816459: 日本人自己寫的尾陽雜記還說他是西夏王後代 02/20 20:12
24F：→ moslaa: 單就你提供的資料，沒說是明朝說法呀，只說"或云" 02/20 23:16
25F：→ moslaa: 也可能單純就韓國人自己覺得是華人跑去日本 02/20 23:17
26F：→ moslaa: 另外，我覺得還有一點要注意，注意用詞是"華人" 02/20 23:17
27F：→ moslaa: 沒想到這名詞明朝就有 02/20 23:18
28F：→ moslaa: 可以研究華人跟漢人 在韓國史料中，怎麼區分，還是同義 02/20 23:19
29F：推 tsuyoshi2501: 源義經也被日本人說跑去蒙古當了成吉思汗 02/20 23:47
30F：推 jollybighead: 《懲毖錄》就是本反省日記，柳成龍記下過去的所見所 02/21 00:26
31F：→ jollybighead: 聞，而非考證相對嚴謹的官方史料記錄。當代的人是有 02/21 00:27
32F：→ jollybighead: 可能記下當時的各類傳言，而這些傳言亦有可能就是從 02/21 00:28
33F：→ jollybighead: 日本流出，畢竟有多少人知道豐臣秀吉的底細? 02/21 00:29
34F：→ jollybighead: 後來這些傳言在日本自然消滅，是後來有更多資料介紹 02/21 00:30
35F：→ jollybighead: 秀吉，但外國人可不一定知道，也就無法修正... 02/21 00:30
36F：推 jollybighead: 像日本也有楊貴妃之墓，玉藻前亦是妲己變化而來等傳 02/21 00:33
37F：→ jollybighead: 言，日本製造八卦流言的能力，一點也不弱... 02/21 00:34
38F：→ borriss: 有些詞沒注意的就是知其然不知其所以然..更何況歪國人 02/21 13:48
39F：→ segio: 日本也不一定自然消滅阿.畢竟是流傳於當代的秘話.. 02/22 14:11
40F：→ segio: 只是日本現在沒有出土雜記紀載罷了. 02/22 14:12
41F：推 jollybighead: 自然消滅是指在日本會隨著時間演進而自動忽略這訊息 02/22 14:44
42F：→ jollybighead: ，因為後來的人都知道秀吉是誰，不會在意那樣的八卦 02/22 14:45
43F：推 articlebear: 就像PTT上總有人習慣性胡說八道 久了大家懶得理他糾 02/22 20:58
44F：→ articlebear: 正他不代表他講的是對的一樣 02/22 20:58
45F：推 gm79227922: 不是正史還好 正史還有53浪人一路從沿海打到南京城外 02/23 20:58
46F：→ TheoEpstein: 這不就是成吉思汗鍋？好吃。 02/25 10:26