作者GN02298083 (星のひかり)
看板WarringState
標題Re: [請益] 現人神、明神、權現
時間Fri Feb 10 13:30:58 2023
※ 引述《jollybighead》之銘言
: ※ 引述《GN02298083 (星のひかり)》之銘言：
: : 這邊要先釐清一點的是每個國家,文化於神的定義不一樣 就算你不會把基督教的神跟道
教
: : 的神放在一起討論是一樣的.天皇一族不是神是天皇"本身"是神 天皇退位後成為上皇或
: : 法皇就不是神了.
: : 天皇的神權是基於八百萬神推舉出邇邇藝命委任統治日本以及眾神後
: : 祂及其繼承其血緣的男性後代有成為天皇的資格(皇統).
: : 日本天皇一直沒人敢動原因就在於天皇本身不單有掌握世俗的權力(但很薄弱
: : 根本無法跟中國的皇帝比),重要的是他本身還有基於天孫降臨神話祭祀日本眾神的權責
: : 而那權責沒有人能替代
: 首先必須承認，將現人神、明神、權現三者一起討論，是為了符合本版討論的範圍，不然
: 我也想不到有那個日本歷史相關版有這樣討論人氣，可以得到比較多的參考答案。
: 但也不是完全沒有關係就是，我是認為後來豐臣家會將秀吉封為豐國大明神，德川家會將
: 家康封為東照大權現，是將先人神格化，然後企圖以神的後代的概念，也是類似天皇一族
: 統治日本的方式，再複製一次，讓豐臣家與德川家的統治權正當化與合理化，類似君權神
: 授的模式。
古代日本就有自己的家人死亡後成為神的祖靈信仰
但被封與明神之類的的確是吉田神道之後才開始
至於有沒有政治上的意義 我個人認為是有但神的後代
就有點過 因為依照祖靈信仰的概念 人人都是神的後代
不管是織豐政權還是江戶幕府 始終脫離不了世俗體制
那終究不可能達到天皇的地位 甚至在日本制度史上
他們終究只是太政官的一部分而已
: 當然對於不同文化的統治模式，並不是那麼容易就理解，用自己文化類似的概念去投射，
: 是會比較容易些，雖然一定會有所差異，但比完全不知從何著手，是來得有用許多。
: 而看完比較有研究深入的前輩的講法之後，大概理解日本天皇統治權的由來與基本概念，
: 而我的理解是，日本將"天皇"這位置，當成上天給予人間，一個正當統治日本的"神位"，
: 然後由初任天皇與其繼承其血緣的後代才有資格繼承（雖然很想寫只有男性，不過歷史有
: 八位女天皇），從繼承權也看得出日本傳統重男輕女的觀念。
繼承權並沒有重男輕女 是因為天皇必須在宮中執行祭祀
而女性則要前往伊勢神宮親自祭祀天照大神
請查 齋內親王（齋王）
: 當然這樣的傳統，在近幾年也開始面臨挑戰就是。而從天皇繼承的方式，也看得出日本在
: "血統論"這部分的根深蒂固。
只有皇統要求邇邇芸的血統 基本上日本是氏族社會
有不少即使沒有血緣關係也會過繼的狀況 不能一概而論
: 至於說後來豐臣與德川，將秀吉與家康封神的方式，是有點想效法天皇繼承的方式。所以
: 實質統治者與幕僚，其實都知道"天皇"這位置的意義在哪，只是將其毀滅而建立新價值，
: 不如讓其架空，然後用新的價值觀來建立統治權。我是覺得日本很會用魁儡政權的概念。
: 而天皇一族有實質統治權的時候，大概就飛鳥時代，院政時代。然後早期在攝關體制，被
: 五攝家搶走實質統治權，後來幕府出現就更不用說了。
天皇的世俗權力一開始就被律令制度所制約 天皇的地位由律令制度所賦予所以無法超越律令
體制 但上皇、法皇等特殊存在就可以無視律令制度 在我眼裡看來天皇被拿走世俗權力是不
可避免的結果
: ==
: 至於說為何在戰國時代才出現死後封神，挑戰天皇統治權繼承的方式??除了吉田神道的
: 興起外，我想是基督教派的傳入日本有關。基督教派的單一神論，直接挑戰天皇是神的
: 概念。但這也只是我所推想的而已...
日本對於基督教問題還是在於利用基督教來殖民世界各地的警戒心態 日本是多神教國家 到
最後大概就會把上帝掰成眾神的一員 反正這種事情佛教已經做了
: : : 想問的是
: : : 一、除了德川幕府外，足利幕府與鐮倉幕府，怎麼沒有利用君權神授的方式來鞏固權
: 力?
: : 德川家康能成為東照大權現是因為吉田神道的關係,吉田神道成立於戰國時代
: : 足利幕府與鐮倉幕府的時期還沒有出現支持這種人死後成為神的理論跟環境
: : : 二、幕府之外，死後封神的，只有豐臣家的秀吉嗎?
: : 秀吉也是經由吉田神道的理論體系封為神的,如果是經由這種體系的話吉田神道創辦人
: : 吉田兼倶死後被封為神龍大明神,是這種體系的第一人
: : : 三、這樣死後封神的概念，是在戰國時期才開始的嗎?
: : 如果是吉田神道的理論體系的話 是的
: : : 四、"他化自在天"，也算一種現人神的方式嗎?
: : 那是佛教理論 我不熟就不評論
: : : 五、因為是現人神，於是日本人才會在基因裡就產生畏懼感嗎?
: : 不是因為是現人神才產生畏懼感 而是日本的"神"的定義就是本身會讓人感到畏懼的存在
: : 才被稱為神
: 我對吉田神道不熟，看來得好好認識一番。
: 而以日本對於神的定義，以及深藏在內心的畏懼，我想是可以解釋，日本社會為何會那麼
: 容易產生邪教團體。
日本戰後邪教叢生是美軍GHQ的錯誤政策所導致的結果
他讓現行的日本政府完全無法控管宗教 請查神道指令 日本宗教法人法 日本國憲法第20條
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1F：推 jollybighead: 類似邪教的團體，從兩三百年前就有了...' 02/10 20:39
2F：→ haoboo: 但進入明治之後推行國家神道後這些新宗教遭到很強的打壓 02/10 21:02
3F：→ haoboo: 要嘛併入國家管理要嘛嚴格取締打壓到瓦解,可以查大本事件 02/10 21:02
4F：→ haoboo: 國家神道也有很多其他問題,但在邪教這件事情上面GHQ修成這 02/10 21:03
5F：→ haoboo: 樣就是讓政府綁手綁腳無從管理 02/10 21:04
6F：推 rommel1: 宗教自由阿 02/10 21:04
7F：推 jollybighead: 這就表示明治之前有很多，並不是美軍GHQ的緣故，而 02/10 21:04
8F：→ jollybighead: 是整個社會就是容易產生邪教組織的氛圍，敬畏神，村 02/10 21:05
9F：→ jollybighead: 八分，不成為其中一分子，就是等著被霸凌.. 02/10 21:05
10F：→ haoboo: 這就過度引申了,類似的團體各文化中都有,不是日本獨有 02/10 21:06
11F：推 rommel1: 台灣也沒怎麼管宗教 02/10 21:07
12F：推 jollybighead: 在本版不討論日本，是要扯到哪邊呢? 02/10 21:08
13F：→ jollybighead: 從頭到尾也不是說只有日本有，而是這樣的文化蘊涵， 02/10 21:09
14F：→ haoboo: 就是在說日本並沒有"容易產生"邪教組織的氛圍,就是個常態 02/10 21:10
15F：→ jollybighead: 很容易產生邪教團體，至始至終都是針對"神"的論點 02/10 21:10
16F：推 rommel1: 憲法第7條 宗教...在法律上一律平等 02/10 21:11
17F：→ rommel1: 13條 人民有信仰宗教之自由 02/10 21:12
18F：推 jollybighead: 日本憲法第二十條 02/10 21:13
19F：→ jollybighead: 對任何人的信教自由都給予保障。任何宗教團體都不得 02/10 21:13
20F：→ jollybighead: 從國家接受特權或行使政治上的權利。對任何人都不得 02/10 21:14
21F：→ jollybighead: 強制其參加宗教上的行為、慶祝典禮、儀式或活動。國 02/10 21:15
22F：→ jollybighead: 家及其機關都不得進行宗教教育以及其他任何宗教活動 02/10 21:15
23F：→ jollybighead: 。 02/10 21:15
24F：→ jollybighead: 要說美軍修這條有問題，那我就去法律相關版問，哪邊 02/10 21:17
25F：→ jollybighead: 有問題，才會導致邪教容易出現? 02/10 21:18
26F：→ GN02298083: 國家及其機關都不得進行宗教教育以及其他任何宗教活 02/10 21:54
27F：→ GN02298083: 動 02/10 21:54
28F：→ GN02298083: 你看看台灣宗教界現在有在遵守這條嗎？ 02/10 21:55
29F：→ GN02298083: 我們公民課有在上關於宗教信仰的知識吧 那在日本可是 02/10 21:56
30F：→ GN02298083: 違憲的喔 02/10 21:56
31F：→ GN02298083: 我們國文課有上過神話故事吧 那在日本也是違憲的喔 02/10 22:00
32F：→ GN02298083: 一個完全跟宗教常識徹底脫節的人民以及社會 你覺得對 02/10 22:00
33F：→ GN02298083: 於邪教能有多少分辨能力 能有多少知識可以尋求正規宗 02/10 22:01
34F：→ GN02298083: 教信仰的庇護呢？ 02/10 22:01
35F：推 totoa: 所以日本的教育中不會出現日本神話跟神道教嗎？ 02/13 20:23
36F：→ imkoalatw: 這個真的是過度引申了 02/13 21:31
37F：→ imkoalatw: 宗教教育和介紹宗教根本兩回事 02/13 21:31
38F：→ GN02298083: 是 至少在平成18年的教育法修正前 日本的公立學校教 02/14 01:25
39F：→ GN02298083: 材是不能出現任何有關神話故事以及宗教元素（歷史那 02/14 01:25
40F：→ GN02298083: 種還是會說）的 注意 是全部 另外確實是過度引申沒錯 02/14 01:25
41F：→ GN02298083: 但是那些要找碴的人會想這麼多嗎？ 對他們來說這憲 02/14 01:25
42F：→ GN02298083: 法就是可以無限上綱的理由 動土儀式都可以告下去了 02/14 01:26
43F：→ GN02298083: 沒什麼告不成的 02/14 01:26
44F：推 luciferii: 不太記得臺灣的公民或國文課本有特地教過宗教題材了 02/16 04:27
45F：推 luciferii: 另外當時禁止納入的宗教應該是不包含神道，所以教紀記 02/16 04:30
46F：→ luciferii: 或日本神話應該是不被限制甚至被鼓勵的，不然生活會有 02/16 04:31
47F：→ luciferii: 障礙... 02/16 04:31
48F：推 luciferii: 抱歉，原來是指戰後新憲法... 02/16 04:36
49F：推 luciferii: 看了下資料，1949年細則頒布後，除了歷史課不免一定要 02/16 04:43
50F：→ luciferii: 介紹宗教外，公民科倫理課裏也有大量介紹各種宗教，這 02/16 04:44
51F：→ luciferii: 搞不好比台灣義務教育中宗教教育的篇幅還多。畢竟新憲 02/16 04:44
52F：→ luciferii: 法是要對付國家神教，不是要跟明治時代一樣打壓各宗教 02/16 04:45
53F：→ luciferii: Ref: 〈日本宗教教育現況評析〉黃智慧 02/16 04:47
54F：→ luciferii: 教育研究集刊 ； 38期 (1997 / 06 / 01) ， P95 - 126 02/16 04:48
55F：推 luciferii: 這些回文感覺有神道對GHQ濃濃的怨恨XD 02/16 04:57
56F：→ GN02298083: 剛剛看了上面的回文後研究了一下 發現日本的確還是在 02/16 16:49
57F：→ GN02298083: 推行宗教知識教育 對不起我修正之前的論點 02/16 16:49
58F：→ GN02298083: 不過從論文裡面可以看得出來 第一間的千葉女子高等學 02/16 16:55
59F：→ GN02298083: 校之外都是私立的 而千葉女高也面臨倫理課程選修的低 02/16 16:55
60F：→ GN02298083: 落以及老師所說的政教分離原則 果然日本的宗教教育問 02/16 16:55
61F：→ GN02298083: 題在之前確實有其問題 02/16 16:55
62F：→ GN02298083: 現在在忙 我晚點看完這篇論文後看看要不要再發一篇 02/16 17:30
63F：→ GN02298083: 簡略的看了一下 果然跟我預想的一樣 公立高中幾乎全 02/16 23:31
64F：→ GN02298083: 面迴避宗教相關課程 不是沒人想選就是不給選 這樣有 02/16 23:31
65F：→ GN02298083: 跟沒有一樣… 希望平成18年的教育法修正後那些世代多 02/16 23:31
66F：→ GN02298083: 少能改變這種社會狀況… 02/16 23:31