作者GN02298083 (星のひかり)
看板WarringState
标题Re: [请益] 现人神、明神、权现
时间Fri Feb 10 13:30:58 2023
※ 引述《jollybighead》之铭言
: ※ 引述《GN02298083 (星のひかり)》之铭言：
: : 这边要先厘清一点的是每个国家,文化於神的定义不一样 就算你不会把基督教的神跟道
教
: : 的神放在一起讨论是一样的.天皇一族不是神是天皇"本身"是神 天皇退位後成为上皇或
: : 法皇就不是神了.
: : 天皇的神权是基於八百万神推举出迩迩艺命委任统治日本以及众神後
: : 祂及其继承其血缘的男性後代有成为天皇的资格(皇统).
: : 日本天皇一直没人敢动原因就在於天皇本身不单有掌握世俗的权力(但很薄弱
: : 根本无法跟中国的皇帝比),重要的是他本身还有基於天孙降临神话祭祀日本众神的权责
: : 而那权责没有人能替代
: 首先必须承认，将现人神、明神、权现三者一起讨论，是为了符合本版讨论的范围，不然
: 我也想不到有那个日本历史相关版有这样讨论人气，可以得到比较多的参考答案。
: 但也不是完全没有关系就是，我是认为後来丰臣家会将秀吉封为丰国大明神，德川家会将
: 家康封为东照大权现，是将先人神格化，然後企图以神的後代的概念，也是类似天皇一族
: 统治日本的方式，再复制一次，让丰臣家与德川家的统治权正当化与合理化，类似君权神
: 授的模式。
古代日本就有自己的家人死亡後成为神的祖灵信仰
但被封与明神之类的的确是吉田神道之後才开始
至於有没有政治上的意义 我个人认为是有但神的後代
就有点过 因为依照祖灵信仰的概念 人人都是神的後代
不管是织丰政权还是江户幕府 始终脱离不了世俗体制
那终究不可能达到天皇的地位 甚至在日本制度史上
他们终究只是太政官的一部分而已
: 当然对於不同文化的统治模式，并不是那麽容易就理解，用自己文化类似的概念去投射，
: 是会比较容易些，虽然一定会有所差异，但比完全不知从何着手，是来得有用许多。
: 而看完比较有研究深入的前辈的讲法之後，大概理解日本天皇统治权的由来与基本概念，
: 而我的理解是，日本将"天皇"这位置，当成上天给予人间，一个正当统治日本的"神位"，
: 然後由初任天皇与其继承其血缘的後代才有资格继承（虽然很想写只有男性，不过历史有
: 八位女天皇），从继承权也看得出日本传统重男轻女的观念。
继承权并没有重男轻女 是因为天皇必须在宫中执行祭祀
而女性则要前往伊势神宫亲自祭祀天照大神
请查 斋内亲王（斋王）
: 当然这样的传统，在近几年也开始面临挑战就是。而从天皇继承的方式，也看得出日本在
: "血统论"这部分的根深蒂固。
只有皇统要求迩迩芸的血统 基本上日本是氏族社会
有不少即使没有血缘关系也会过继的状况 不能一概而论
: 至於说後来丰臣与德川，将秀吉与家康封神的方式，是有点想效法天皇继承的方式。所以
: 实质统治者与幕僚，其实都知道"天皇"这位置的意义在哪，只是将其毁灭而建立新价值，
: 不如让其架空，然後用新的价值观来建立统治权。我是觉得日本很会用魁儡政权的概念。
: 而天皇一族有实质统治权的时候，大概就飞鸟时代，院政时代。然後早期在摄关体制，被
: 五摄家抢走实质统治权，後来幕府出现就更不用说了。
天皇的世俗权力一开始就被律令制度所制约 天皇的地位由律令制度所赋予所以无法超越律令
体制 但上皇、法皇等特殊存在就可以无视律令制度 在我眼里看来天皇被拿走世俗权力是不
可避免的结果
: ==
: 至於说为何在战国时代才出现死後封神，挑战天皇统治权继承的方式??除了吉田神道的
: 兴起外，我想是基督教派的传入日本有关。基督教派的单一神论，直接挑战天皇是神的
: 概念。但这也只是我所推想的而已...
日本对於基督教问题还是在於利用基督教来殖民世界各地的警戒心态 日本是多神教国家 到
最後大概就会把上帝掰成众神的一员 反正这种事情佛教已经做了
: : : 想问的是
: : : 一、除了德川幕府外，足利幕府与镰仓幕府，怎麽没有利用君权神授的方式来巩固权
: 力?
: : 德川家康能成为东照大权现是因为吉田神道的关系,吉田神道成立於战国时代
: : 足利幕府与镰仓幕府的时期还没有出现支持这种人死後成为神的理论跟环境
: : : 二、幕府之外，死後封神的，只有丰臣家的秀吉吗?
: : 秀吉也是经由吉田神道的理论体系封为神的,如果是经由这种体系的话吉田神道创办人
: : 吉田兼倶死後被封为神龙大明神,是这种体系的第一人
: : : 三、这样死後封神的概念，是在战国时期才开始的吗?
: : 如果是吉田神道的理论体系的话 是的
: : : 四、"他化自在天"，也算一种现人神的方式吗?
: : 那是佛教理论 我不熟就不评论
: : : 五、因为是现人神，於是日本人才会在基因里就产生畏惧感吗?
: : 不是因为是现人神才产生畏惧感 而是日本的"神"的定义就是本身会让人感到畏惧的存在
: : 才被称为神
: 我对吉田神道不熟，看来得好好认识一番。
: 而以日本对於神的定义，以及深藏在内心的畏惧，我想是可以解释，日本社会为何会那麽
: 容易产生邪教团体。
日本战後邪教丛生是美军GHQ的错误政策所导致的结果
他让现行的日本政府完全无法控管宗教 请查神道指令 日本宗教法人法 日本国宪法第20条
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1F：推 jollybighead: 类似邪教的团体，从两三百年前就有了...' 02/10 20:39
2F：→ haoboo: 但进入明治之後推行国家神道後这些新宗教遭到很强的打压 02/10 21:02
3F：→ haoboo: 要嘛并入国家管理要嘛严格取缔打压到瓦解,可以查大本事件 02/10 21:02
4F：→ haoboo: 国家神道也有很多其他问题,但在邪教这件事情上面GHQ修成这 02/10 21:03
5F：→ haoboo: 样就是让政府绑手绑脚无从管理 02/10 21:04
6F：推 rommel1: 宗教自由阿 02/10 21:04
7F：推 jollybighead: 这就表示明治之前有很多，并不是美军GHQ的缘故，而 02/10 21:04
8F：→ jollybighead: 是整个社会就是容易产生邪教组织的氛围，敬畏神，村 02/10 21:05
9F：→ jollybighead: 八分，不成为其中一分子，就是等着被霸凌.. 02/10 21:05
10F：→ haoboo: 这就过度引申了,类似的团体各文化中都有,不是日本独有 02/10 21:06
11F：推 rommel1: 台湾也没怎麽管宗教 02/10 21:07
12F：推 jollybighead: 在本版不讨论日本，是要扯到哪边呢? 02/10 21:08
13F：→ jollybighead: 从头到尾也不是说只有日本有，而是这样的文化蕴涵， 02/10 21:09
14F：→ haoboo: 就是在说日本并没有"容易产生"邪教组织的氛围,就是个常态 02/10 21:10
15F：→ jollybighead: 很容易产生邪教团体，至始至终都是针对"神"的论点 02/10 21:10
16F：推 rommel1: 宪法第7条 宗教...在法律上一律平等 02/10 21:11
17F：→ rommel1: 13条 人民有信仰宗教之自由 02/10 21:12
18F：推 jollybighead: 日本宪法第二十条 02/10 21:13
19F：→ jollybighead: 对任何人的信教自由都给予保障。任何宗教团体都不得 02/10 21:13
20F：→ jollybighead: 从国家接受特权或行使政治上的权利。对任何人都不得 02/10 21:14
21F：→ jollybighead: 强制其参加宗教上的行为、庆祝典礼、仪式或活动。国 02/10 21:15
22F：→ jollybighead: 家及其机关都不得进行宗教教育以及其他任何宗教活动 02/10 21:15
23F：→ jollybighead: 。 02/10 21:15
24F：→ jollybighead: 要说美军修这条有问题，那我就去法律相关版问，哪边 02/10 21:17
25F：→ jollybighead: 有问题，才会导致邪教容易出现? 02/10 21:18
26F：→ GN02298083: 国家及其机关都不得进行宗教教育以及其他任何宗教活 02/10 21:54
27F：→ GN02298083: 动 02/10 21:54
28F：→ GN02298083: 你看看台湾宗教界现在有在遵守这条吗？ 02/10 21:55
29F：→ GN02298083: 我们公民课有在上关於宗教信仰的知识吧 那在日本可是 02/10 21:56
30F：→ GN02298083: 违宪的喔 02/10 21:56
31F：→ GN02298083: 我们国文课有上过神话故事吧 那在日本也是违宪的喔 02/10 22:00
32F：→ GN02298083: 一个完全跟宗教常识彻底脱节的人民以及社会 你觉得对 02/10 22:00
33F：→ GN02298083: 於邪教能有多少分辨能力 能有多少知识可以寻求正规宗 02/10 22:01
34F：→ GN02298083: 教信仰的庇护呢？ 02/10 22:01
35F：推 totoa: 所以日本的教育中不会出现日本神话跟神道教吗？ 02/13 20:23
36F：→ imkoalatw: 这个真的是过度引申了 02/13 21:31
37F：→ imkoalatw: 宗教教育和介绍宗教根本两回事 02/13 21:31
38F：→ GN02298083: 是 至少在平成18年的教育法修正前 日本的公立学校教 02/14 01:25
39F：→ GN02298083: 材是不能出现任何有关神话故事以及宗教元素（历史那 02/14 01:25
40F：→ GN02298083: 种还是会说）的 注意 是全部 另外确实是过度引申没错 02/14 01:25
41F：→ GN02298083: 但是那些要找碴的人会想这麽多吗？ 对他们来说这宪 02/14 01:25
42F：→ GN02298083: 法就是可以无限上纲的理由 动土仪式都可以告下去了 02/14 01:26
43F：→ GN02298083: 没什麽告不成的 02/14 01:26
44F：推 luciferii: 不太记得台湾的公民或国文课本有特地教过宗教题材了 02/16 04:27
45F：推 luciferii: 另外当时禁止纳入的宗教应该是不包含神道，所以教纪记 02/16 04:30
46F：→ luciferii: 或日本神话应该是不被限制甚至被鼓励的，不然生活会有 02/16 04:31
47F：→ luciferii: 障碍... 02/16 04:31
48F：推 luciferii: 抱歉，原来是指战後新宪法... 02/16 04:36
49F：推 luciferii: 看了下资料，1949年细则颁布後，除了历史课不免一定要 02/16 04:43
50F：→ luciferii: 介绍宗教外，公民科伦理课里也有大量介绍各种宗教，这 02/16 04:44
51F：→ luciferii: 搞不好比台湾义务教育中宗教教育的篇幅还多。毕竟新宪 02/16 04:44
52F：→ luciferii: 法是要对付国家神教，不是要跟明治时代一样打压各宗教 02/16 04:45
53F：→ luciferii: Ref: 〈日本宗教教育现况评析〉黄智慧 02/16 04:47
54F：→ luciferii: 教育研究集刊 ； 38期 (1997 / 06 / 01) ， P95 - 126 02/16 04:48
55F：推 luciferii: 这些回文感觉有神道对GHQ浓浓的怨恨XD 02/16 04:57
56F：→ GN02298083: 刚刚看了上面的回文後研究了一下 发现日本的确还是在 02/16 16:49
57F：→ GN02298083: 推行宗教知识教育 对不起我修正之前的论点 02/16 16:49
58F：→ GN02298083: 不过从论文里面可以看得出来 第一间的千叶女子高等学 02/16 16:55
59F：→ GN02298083: 校之外都是私立的 而千叶女高也面临伦理课程选修的低 02/16 16:55
60F：→ GN02298083: 落以及老师所说的政教分离原则 果然日本的宗教教育问 02/16 16:55
61F：→ GN02298083: 题在之前确实有其问题 02/16 16:55
62F：→ GN02298083: 现在在忙 我晚点看完这篇论文後看看要不要再发一篇 02/16 17:30
63F：→ GN02298083: 简略的看了一下 果然跟我预想的一样 公立高中几乎全 02/16 23:31
64F：→ GN02298083: 面回避宗教相关课程 不是没人想选就是不给选 这样有 02/16 23:31
65F：→ GN02298083: 跟没有一样… 希望平成18年的教育法修正後那些世代多 02/16 23:31
66F：→ GN02298083: 少能改变这种社会状况… 02/16 23:31