作者Oswyn (Oswyn)
看板WarringState
標題Re: [閒聊] 距離、勢力範圍、兵糧
時間Mon Dec 12 11:09:09 2022
※ 引述《Oswyn (Oswyn)》之銘言：
: 毛利隆元正室的御用商人山本盛氏在天正8年11月向毛利氏提出了訴狀
: 天正6年春，為了攻打播磨上月城的尼子氏，奉行眾向山本氏調度了兵糧600俵
: 雖數十次請求返還但都被各種理由拖延
: 及至今秋（約二年半）加上月三成利息共欠2458俵，大變迷惑
史料中山本盛氏借給毛利的兵糧是五斗入六百俵
可知當時中国地方流通的米俵是有五斗這種規格的（雖然看不出是否為當地流通標準）
五斗入六百俵＝300石的米
以兵一人一年吃一石換算，300*365=109500 可供十萬多人吃一天
上月城之戰毛利號稱三萬人
打個折算毛利兵力有2萬5好了，109500/25000=4.38天
只計圍城天正6年4月18日~7月3日=75天
2萬5、75日共需兵糧5137石
折算山本借出的兵糧米佔圍城所需的5.84%，這還沒算上來回路程所需
毛利只跟山本一個人借嗎？可能不止
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人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/ NOBUMETAL
DEATH!!(乂
'ω')
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1F：推 s870158: 我阿公說他的曾祖父的爺爺當年去日本商貿時也有借給毛利 12/13 12:55
2F：→ s870158: 家上千石左右的糧食，我阿公的曾祖父的爺爺當時事從事海 12/13 12:55
3F：→ s870158: 外貿易的兼職海盜。 12/13 12:55
4F：推 a435007: 西南諸藩應該都與海盜有私下往來 12/13 13:09
5F：推 a435007: 畢竟鄭氏當年很積極做海貿 12/13 13:15
6F：推 w5553819: 記得前三天兵糧是士兵自備.後面才由主家提供? 12/13 18:36
從古代軍團、防人到鎌倉武士，「原則」上都是自己負擔作戰所需
兵糧原則上是自備，出門會準備所謂的腰兵糧
領主給與家臣俸祿（御恩），家臣帶小弟出兵（奉公），裝備跟食料已經包了
但有一點，領民負擔的国役、公事（普請、軍、夫役等）是有天數的
義務期間無償、自備生活所需
可是戰國時代的戰爭恆常化，這些徭役有可能超時
今川末期為築城徵發人夫役，今川氏真的印判狀中有一條
一年幹超過卅六日以上的，得免除其它諸役的特權
當軍伕也同，幹超過義務期，當然要有補償
且作戰長期化、大規模化自備會出現困難，大名會需要介入
有很多作戰也是撐不下去只能退兵，這也跟大名的經濟狀況與實力有關
出兵時間、次數太高国人同樣也會有反彈
大名也就需要補償讓軍事行動能順遂
7F：推 detonator: 推文那個已經清朝了吧？ 12/13 19:21
8F：推 castlewind: 自備以外 就是靠小荷馱隊&隨軍的商人補給吧 12/13 20:02
是
有個說法照武田家記錄是強調自給自足
補個日本網友整理的武田做法（不少漢字誤字XD
https://i.imgur.com/VxnnfOw.jpg
信玄攻上野箕輪城佔領了附近據點，前一年豐作裏面有不少兵糧
武田就把這些兵糧以三成利借給將士
不是給、不是賞、不是無息而是計三成利息，年末清算連本帶利返還
三成、你可真受各地人士喜愛
勝賴出兵上野，20日內的兵糧當然是自己負擔
但是、如果帶了超過軍役狀規定的人數，多出來的武田會負擔兵糧
9F：推 castlewind: 胖虎記得是出了名的「因糧於敵」 12/13 20:32
龍虎出門就是A
10F：推 castlewind: 題外話 戰國小町苦勞譚 真是相當硬核的穿越小說XD 12/13 20:44
11F：推 kojiro: 難怪武田軍勢威猛，原來是討債集團來的 12/13 21:22
12F：推 Landius: 搶錢,搶糧,搶娘們(?) 12/13 23:54
武田：我兇起來連自己小弟都搶
13F：推 jollybighead: 胖虎金句「你的就是我的」，被稱胖虎不是沒有原因 12/14 01:15
14F：推 KrisNYC: 很有趣的是很多打電動認識歷史的捧油們都忽視了 12/14 12:28
15F：→ KrisNYC: 一直到現代 戰爭基本上一直都還是很難脫離掠奪行為 12/14 12:29
16F：推 castlewind: 沒有忽略啊 只是知道補給靠打草穀 軍事行動難以持久持 12/14 12:36
17F：→ castlewind: 續 容易悲劇而已 12/14 12:36
18F：→ haoboo: 沒有忽略吧...信野裡面打砸搶常常是遊戲要素之一阿 12/14 14:48
現實太複雜
19F：推 KrisNYC: 我記得非常早年的koei忘了三國還信長 打下一城或一地後 12/14 16:53
20F：→ KrisNYC: 會有選項 綏靖 /徵稅 /劫掠 但由於財政的部分還是太簡單 12/14 16:54
21F：→ KrisNYC: 民忠/武將忠誠 和現實的反應也還是脫鉤 那年代大概是還沒 12/14 16:55
22F：→ KrisNYC: 有昆布(居民數)的設定 武將也基本上擺著不調薪沒差 12/14 16:56
23F：→ KrisNYC: 更沒有那種 想靠你吃飯的人多到不搶劫養不起的壓迫感 12/14 16:56
24F：→ KrisNYC: 最終都還是流於種田或快速燒光搶光統一這樣 12/14 16:57
25F：推 castlewind: 三國志一直都有人口的參數吧 信長記得到6代都只有石高 12/14 19:08
26F：→ castlewind: +商業為主 人口時常歸附在石高 然後影響徵兵數 12/14 19:09
27F：推 KrisNYC: 但也可能是更遠古的元朝秘史蒼狼白鹿...因為蒙古人燒殺的 12/15 08:20
28F：→ KrisNYC: 比例特別高的樣子... 12/15 08:20
29F：推 w5553819: 其實照蒙古歷史來說.反而沒有像其他人那樣放士兵隨意搶 12/15 09:50
30F：→ w5553819: 記得是先徹底鎮壓後才開始搬.還要造冊去依照比例分配 12/15 09:51
31F：→ w5553819: 包含國內的老弱婦孺(限蒙古人)都能分到好處.用來消除 12/15 09:51
32F：→ w5553819: 後患跟激勵士兵拼命(萬一掛了還幫你養家) 12/15 09:52
33F：推 castlewind: 成吉思汗4代是能搶掠城外建設啦 但是非蒙古文化出身的 12/15 12:26
34F：→ castlewind: 將領會掉忠誠 12/15 12:27
35F：推 ui: W大說的主要是城下町，事實上古代有很多不隸屬於任何勢力的 12/15 18:34
36F：→ ui: 勢力外區域，這些區域才是被軍隊洗劫最嚴重的地方 12/15 18:35
37F：→ ui: 這些區域裡，強大的會成為國人眾、寺社眾等，但多半都是百人內 12/15 18:36
38F：→ ui: 的貧困階層，這些會被肆意掠奪的勢力於中國也是存在的 12/15 18:37
勢力夾縫另一方面也是主要拉攏、收買的區域
也是用計煽動、分化的重點就是了
嚴島前毛利對陶主要就是在爭這些山裏面所謂的地下人惣一揆
※ 編輯: Oswyn (114.36.203.118 臺灣), 12/15/2022 18:40:04
39F：→ ui: 他們中不幸位在國境線上的，往往都被搶了又搶、搶了又搶 12/15 18:38
40F：→ ui: 沒錯！所以他們也是「透波」的來源，會以流民方式潛入他國破壞 12/15 18:39