作者Oswyn (Oswyn)
看板WarringState
标题Re: [闲聊] 距离、势力范围、兵粮
时间Mon Dec 12 11:09:09 2022
※ 引述《Oswyn (Oswyn)》之铭言：
: 毛利隆元正室的御用商人山本盛氏在天正8年11月向毛利氏提出了诉状
: 天正6年春，为了攻打播磨上月城的尼子氏，奉行众向山本氏调度了兵粮600俵
: 虽数十次请求返还但都被各种理由拖延
: 及至今秋（约二年半）加上月三成利息共欠2458俵，大变迷惑
史料中山本盛氏借给毛利的兵粮是五斗入六百俵
可知当时中国地方流通的米俵是有五斗这种规格的（虽然看不出是否为当地流通标准）
五斗入六百俵＝300石的米
以兵一人一年吃一石换算，300*365=109500 可供十万多人吃一天
上月城之战毛利号称三万人
打个折算毛利兵力有2万5好了，109500/25000=4.38天
只计围城天正6年4月18日~7月3日=75天
2万5、75日共需兵粮5137石
折算山本借出的兵粮米占围城所需的5.84%，这还没算上来回路程所需
毛利只跟山本一个人借吗？可能不止
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人间五十年、化天のうちを比ぶれば、梦幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、灭せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/ NOBUMETAL
DEATH!!(乂
'ω')
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1F：推 s870158: 我阿公说他的曾祖父的爷爷当年去日本商贸时也有借给毛利 12/13 12:55
2F：→ s870158: 家上千石左右的粮食，我阿公的曾祖父的爷爷当时事从事海 12/13 12:55
3F：→ s870158: 外贸易的兼职海盗。 12/13 12:55
4F：推 a435007: 西南诸藩应该都与海盗有私下往来 12/13 13:09
5F：推 a435007: 毕竟郑氏当年很积极做海贸 12/13 13:15
6F：推 w5553819: 记得前三天兵粮是士兵自备.後面才由主家提供? 12/13 18:36
从古代军团、防人到鎌仓武士，「原则」上都是自己负担作战所需
兵粮原则上是自备，出门会准备所谓的腰兵粮
领主给与家臣俸禄（御恩），家臣带小弟出兵（奉公），装备跟食料已经包了
但有一点，领民负担的国役、公事（普请、军、夫役等）是有天数的
义务期间无偿、自备生活所需
可是战国时代的战争恒常化，这些徭役有可能超时
今川末期为筑城徵发人夫役，今川氏真的印判状中有一条
一年干超过卅六日以上的，得免除其它诸役的特权
当军夫也同，干超过义务期，当然要有补偿
且作战长期化、大规模化自备会出现困难，大名会需要介入
有很多作战也是撑不下去只能退兵，这也跟大名的经济状况与实力有关
出兵时间、次数太高国人同样也会有反弹
大名也就需要补偿让军事行动能顺遂
7F：推 detonator: 推文那个已经清朝了吧？ 12/13 19:21
8F：推 castlewind: 自备以外 就是靠小荷驮队&随军的商人补给吧 12/13 20:02
是
有个说法照武田家记录是强调自给自足
补个日本网友整理的武田做法（不少汉字误字XD
https://i.imgur.com/VxnnfOw.jpg
信玄攻上野箕轮城占领了附近据点，前一年丰作里面有不少兵粮
武田就把这些兵粮以三成利借给将士
不是给、不是赏、不是无息而是计三成利息，年末清算连本带利返还
三成、你可真受各地人士喜爱
胜赖出兵上野，20日内的兵粮当然是自己负担
但是、如果带了超过军役状规定的人数，多出来的武田会负担兵粮
9F：推 castlewind: 胖虎记得是出了名的「因粮於敌」 12/13 20:32
龙虎出门就是A
10F：推 castlewind: 题外话 战国小町苦劳谭 真是相当硬核的穿越小说XD 12/13 20:44
11F：推 kojiro: 难怪武田军势威猛，原来是讨债集团来的 12/13 21:22
12F：推 Landius: 抢钱,抢粮,抢娘们(?) 12/13 23:54
武田：我凶起来连自己小弟都抢
13F：推 jollybighead: 胖虎金句「你的就是我的」，被称胖虎不是没有原因 12/14 01:15
14F：推 KrisNYC: 很有趣的是很多打电动认识历史的捧油们都忽视了 12/14 12:28
15F：→ KrisNYC: 一直到现代 战争基本上一直都还是很难脱离掠夺行为 12/14 12:29
16F：推 castlewind: 没有忽略啊 只是知道补给靠打草谷 军事行动难以持久持 12/14 12:36
17F：→ castlewind: 续 容易悲剧而已 12/14 12:36
18F：→ haoboo: 没有忽略吧...信野里面打砸抢常常是游戏要素之一阿 12/14 14:48
现实太复杂
19F：推 KrisNYC: 我记得非常早年的koei忘了三国还信长 打下一城或一地後 12/14 16:53
20F：→ KrisNYC: 会有选项 绥靖 /徵税 /劫掠 但由於财政的部分还是太简单 12/14 16:54
21F：→ KrisNYC: 民忠/武将忠诚 和现实的反应也还是脱钩 那年代大概是还没 12/14 16:55
22F：→ KrisNYC: 有昆布(居民数)的设定 武将也基本上摆着不调薪没差 12/14 16:56
23F：→ KrisNYC: 更没有那种 想靠你吃饭的人多到不抢劫养不起的压迫感 12/14 16:56
24F：→ KrisNYC: 最终都还是流於种田或快速烧光抢光统一这样 12/14 16:57
25F：推 castlewind: 三国志一直都有人口的参数吧 信长记得到6代都只有石高 12/14 19:08
26F：→ castlewind: +商业为主 人口时常归附在石高 然後影响徵兵数 12/14 19:09
27F：推 KrisNYC: 但也可能是更远古的元朝秘史苍狼白鹿...因为蒙古人烧杀的 12/15 08:20
28F：→ KrisNYC: 比例特别高的样子... 12/15 08:20
29F：推 w5553819: 其实照蒙古历史来说.反而没有像其他人那样放士兵随意抢 12/15 09:50
30F：→ w5553819: 记得是先彻底镇压後才开始搬.还要造册去依照比例分配 12/15 09:51
31F：→ w5553819: 包含国内的老弱妇孺(限蒙古人)都能分到好处.用来消除 12/15 09:51
32F：→ w5553819: 後患跟激励士兵拼命(万一挂了还帮你养家) 12/15 09:52
33F：推 castlewind: 成吉思汗4代是能抢掠城外建设啦 但是非蒙古文化出身的 12/15 12:26
34F：→ castlewind: 将领会掉忠诚 12/15 12:27
35F：推 ui: W大说的主要是城下町，事实上古代有很多不隶属於任何势力的 12/15 18:34
36F：→ ui: 势力外区域，这些区域才是被军队洗劫最严重的地方 12/15 18:35
37F：→ ui: 这些区域里，强大的会成为国人众、寺社众等，但多半都是百人内 12/15 18:36
38F：→ ui: 的贫困阶层，这些会被肆意掠夺的势力於中国也是存在的 12/15 18:37
势力夹缝另一方面也是主要拉拢、收买的区域
也是用计煽动、分化的重点就是了
严岛前毛利对陶主要就是在争这些山里面所谓的地下人惣一揆
※ 编辑: Oswyn (114.36.203.118 台湾), 12/15/2022 18:40:04
39F：→ ui: 他们中不幸位在国境线上的，往往都被抢了又抢、抢了又抢 12/15 18:38
40F：→ ui: 没错！所以他们也是「透波」的来源，会以流民方式潜入他国破坏 12/15 18:39