作者eli5816459 (司任平)
看板WarringState
標題[史料] 甲陽軍鑑扭轉武田對村上義清的敗仗
時間Sun Sep 25 10:34:24 2022
武田信玄在對上村上義清的戰事中，曾於上田原之戰跟戶石城之戰兩次戰敗，但在詳加考
據前，其實在甲陽軍鑑中，這兩場戰事原先是敘述成武田信玄的勝仗。
https://i.imgur.com/Hn3sxSI.jpg
https://i.imgur.com/S1jD8iq.jpg
像戶石城之戰，甲陽軍鑑就寫說發生在天文十五年，結果是武田信玄戰勝
https://i.imgur.com/3NHFuuO.jpg
然後上田原之戰是發生在天文十六年，同樣由武田信玄取勝
但若參考高白齋記跟勝山記等武田家臣日記跟寺廟紀錄
https://i.imgur.com/ofbohVU.jpg
https://i.imgur.com/Bq662U0.jpg
可以發現上田原之戰是發生在天文十七年，武田信玄是戰敗的一方
https://i.imgur.com/BJOEXXu.jpg
https://i.imgur.com/KKKHlbI.jpg
而戶石城之戰是發生在天文十九年，同樣是武田信玄戰敗
換言之，在甲陽軍鑑的紀錄中，武田信玄敗給村上義清的這兩場戰事，不但修飾成打了勝
仗，發生的時間點跟戰事順序也都弄錯了
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1F：推 detonator: 好好笑 09/25 11:15
2F：推 KKyosuke: 甲陽本來就是兩代以後紀錄口傳的東西 錯誤多很正常 有 09/25 11:25
3F：→ KKyosuke: 所偏向著墨也很正常 就算錯誤很多 他裡面還是有不少有 09/25 11:26
4F：→ luckyluckyha: 不意外，萬曆朝鮮戰爭日方史料才假的好笑。 09/25 11:27
5F：→ KKyosuke: 價值的史料跟文書可以當作研究對照的參考 09/25 11:27
6F：→ KKyosuke: 信長公記這種看起來接近第一手的東西也有跟其他現存資料 09/25 11:28
7F：→ KKyosuke: 對不起來的地方 09/25 11:28
8F：推 Oswyn: 所以如何判斷甲陽中的什麼內容是正確的？甲陽不被視優質的 09/25 11:34
9F：→ Oswyn: 一級史料是甲陽自己造成的 09/25 11:35
10F：推 KKyosuke: 早翻案了 09/25 11:37
11F：→ KKyosuke: 而且說到底 甲陽軍鑑本來就不是史書 09/25 11:37
12F：推 albert820423: 甲陽比三國演義還假 09/25 11:41
13F：推 Oswyn: 翻案?是指有價值的民俗資料嗎XD 09/25 16:09
14F：→ eli5816459: 可能是說這兩場早就被確認過正確時間 09/25 16:34
15F：→ eli5816459: 現在已經不會照甲陽的內容寫書 09/25 16:34
16F：推 ui: 甲陽軍鑑畢竟是兵法書，而非史書，期待他描繪史實是不切實際的 09/25 19:05
17F：→ ui: 武田家的歷史記載缺乏，關鍵還在於家傳保留下來的太少 09/25 19:06
18F：→ ui: 只能依賴書信、日記、寺廟紀錄去填補，一些細節跟紀年就很混亂 09/25 19:07
19F：→ eli5816459: 武田史料不算少 09/25 19:08
20F：推 gm79227922: 江戶時期兵書都這樣 09/25 21:11
21F：推 Landius: 畢竟重點是說武田軍學好棒棒,至少作者沒有像小瀨甫庵? 09/25 22:54
22F：→ Landius: "我覺得這樣寫比較cool,所以這段就該這樣寫" 09/25 22:55
23F：→ RKain: 不過這兩場現今不是大多認為是敗仗了嗎... 09/26 09:34
24F：→ RKain: 喔也可能是我自己想損失那幾個大將又沒啥得利故認為是敗吧 09/26 09:36
25F：推 gruenherz: 1988大河劇不是演戰敗嗎？ 09/27 18:20
26F：推 bobbytsi: 但是遊戲設定還是參考甲陽，武田家臣能力傲視全日本。 09/28 11:27
27F：推 XperiaArcS: 有人應該十幾年沒玩遊戲了吧，現在傲視全日本的是北条 09/28 12:22
28F：→ XperiaArcS: 武田家自從創造以來，都是北条的肥料而已。 09/28 12:22
29F：推 gruenherz: 北條姬到現在還是很威嗎？應該去政黑問神人 09/28 13:34
30F：推 ILLwill: 我以為Kou Shibusawa是武田迷 09/28 19:53
31F：→ sdiaa: 信長野望各代北條武田很難調整得剛好可以互相牽制 常常是 09/29 02:02
32F：→ sdiaa: 某一家幾年內大到會自動啟動包圍網 09/29 02:03
33F：推 Nemophila: 那是因為各家獨有政策所致 跟底下武將的平均水平不同 09/29 23:23
34F：→ WoYaoDa: 錯誤沒差 反正日本人很吃甲陽這本書 看看光榮把武田跟他 09/30 14:54
35F：→ WoYaoDa: 家臣那精美的數據 09/30 14:55
36F：→ WoYaoDa: 北條扣掉DLC的早雲跟氏鋼 也是輸武田阿 北條是贏在他的 09/30 15:00
37F：→ WoYaoDa: 地比較好 09/30 15:00
38F：推 lu3yao: 天道的北條還很爛 但進入創造之後北條就變大魔王了 週邊勢 10/06 12:23
39F：→ lu3yao: 力（含武田）全都只是北條的飼料 10/06 12:23
40F：推 bigstreet: 武田被捧上天是德川的鍋吧，因為他三方原把戰國最後勝 10/13 08:28
41F：→ bigstreet: 利者打出翔來，當然大大加分 10/13 08:28
42F：推 KrisNYC: 遊戲沒辦法呈現關八州早期低產 和關東滿地國人的狀態 10/14 10:33
43F：推 castlewind: 大概只有天下統一系列有呈現過滿地國人的狀態 然後武 10/14 11:15
44F：→ castlewind: 田滿天神將但是窮得要死XD 10/14 11:16
45F：推 Oswyn: 關東国人勢力根深、且反復難治，拔足利與上杉的影響沒這麼 10/14 11:44
46F：→ Oswyn: 簡單但遊戲做不出來這種糾葛 10/14 11:44
47F：→ Oswyn: 變成好吃的肥肉才讓平衡不在 10/14 11:45
48F：推 ageba: 天道晴信統率110+頭盔+官位126氏康+官位10x當然被車爆 11/29 14:03
49F：推 ageba: 初期開發一級技術馬上槍 不動之備+飯富赤備 北條囊中物 11/29 14:08