作者eli5816459 (司任平)
看板WarringState
标题[史料] 甲阳军监扭转武田对村上义清的败仗
时间Sun Sep 25 10:34:24 2022
武田信玄在对上村上义清的战事中，曾於上田原之战跟户石城之战两次战败，但在详加考
据前，其实在甲阳军监中，这两场战事原先是叙述成武田信玄的胜仗。
https://i.imgur.com/Hn3sxSI.jpg
https://i.imgur.com/S1jD8iq.jpg
像户石城之战，甲阳军监就写说发生在天文十五年，结果是武田信玄战胜
https://i.imgur.com/3NHFuuO.jpg
然後上田原之战是发生在天文十六年，同样由武田信玄取胜
但若参考高白斋记跟胜山记等武田家臣日记跟寺庙纪录
https://i.imgur.com/ofbohVU.jpg
https://i.imgur.com/Bq662U0.jpg
可以发现上田原之战是发生在天文十七年，武田信玄是战败的一方
https://i.imgur.com/BJOEXXu.jpg
https://i.imgur.com/KKKHlbI.jpg
而户石城之战是发生在天文十九年，同样是武田信玄战败
换言之，在甲阳军监的纪录中，武田信玄败给村上义清的这两场战事，不但修饰成打了胜
仗，发生的时间点跟战事顺序也都弄错了
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1F：推 detonator: 好好笑 09/25 11:15
2F：推 KKyosuke: 甲阳本来就是两代以後纪录口传的东西 错误多很正常 有 09/25 11:25
3F：→ KKyosuke: 所偏向着墨也很正常 就算错误很多 他里面还是有不少有 09/25 11:26
4F：→ luckyluckyha: 不意外，万历朝鲜战争日方史料才假的好笑。 09/25 11:27
5F：→ KKyosuke: 价值的史料跟文书可以当作研究对照的参考 09/25 11:27
6F：→ KKyosuke: 信长公记这种看起来接近第一手的东西也有跟其他现存资料 09/25 11:28
7F：→ KKyosuke: 对不起来的地方 09/25 11:28
8F：推 Oswyn: 所以如何判断甲阳中的什麽内容是正确的？甲阳不被视优质的 09/25 11:34
9F：→ Oswyn: 一级史料是甲阳自己造成的 09/25 11:35
10F：推 KKyosuke: 早翻案了 09/25 11:37
11F：→ KKyosuke: 而且说到底 甲阳军监本来就不是史书 09/25 11:37
12F：推 albert820423: 甲阳比三国演义还假 09/25 11:41
13F：推 Oswyn: 翻案?是指有价值的民俗资料吗XD 09/25 16:09
14F：→ eli5816459: 可能是说这两场早就被确认过正确时间 09/25 16:34
15F：→ eli5816459: 现在已经不会照甲阳的内容写书 09/25 16:34
16F：推 ui: 甲阳军监毕竟是兵法书，而非史书，期待他描绘史实是不切实际的 09/25 19:05
17F：→ ui: 武田家的历史记载缺乏，关键还在於家传保留下来的太少 09/25 19:06
18F：→ ui: 只能依赖书信、日记、寺庙纪录去填补，一些细节跟纪年就很混乱 09/25 19:07
19F：→ eli5816459: 武田史料不算少 09/25 19:08
20F：推 gm79227922: 江户时期兵书都这样 09/25 21:11
21F：推 Landius: 毕竟重点是说武田军学好棒棒,至少作者没有像小濑甫庵? 09/25 22:54
22F：→ Landius: "我觉得这样写比较cool,所以这段就该这样写" 09/25 22:55
23F：→ RKain: 不过这两场现今不是大多认为是败仗了吗... 09/26 09:34
24F：→ RKain: 喔也可能是我自己想损失那几个大将又没啥得利故认为是败吧 09/26 09:36
25F：推 gruenherz: 1988大河剧不是演战败吗？ 09/27 18:20
26F：推 bobbytsi: 但是游戏设定还是参考甲阳，武田家臣能力傲视全日本。 09/28 11:27
27F：推 XperiaArcS: 有人应该十几年没玩游戏了吧，现在傲视全日本的是北条 09/28 12:22
28F：→ XperiaArcS: 武田家自从创造以来，都是北条的肥料而已。 09/28 12:22
29F：推 gruenherz: 北条姬到现在还是很威吗？应该去政黑问神人 09/28 13:34
30F：推 ILLwill: 我以为Kou Shibusawa是武田迷 09/28 19:53
31F：→ sdiaa: 信长野望各代北条武田很难调整得刚好可以互相牵制 常常是 09/29 02:02
32F：→ sdiaa: 某一家几年内大到会自动启动包围网 09/29 02:03
33F：推 Nemophila: 那是因为各家独有政策所致 跟底下武将的平均水平不同 09/29 23:23
34F：→ WoYaoDa: 错误没差 反正日本人很吃甲阳这本书 看看光荣把武田跟他 09/30 14:54
35F：→ WoYaoDa: 家臣那精美的数据 09/30 14:55
36F：→ WoYaoDa: 北条扣掉DLC的早云跟氏钢 也是输武田阿 北条是赢在他的 09/30 15:00
37F：→ WoYaoDa: 地比较好 09/30 15:00
38F：推 lu3yao: 天道的北条还很烂 但进入创造之後北条就变大魔王了 周边势 10/06 12:23
39F：→ lu3yao: 力（含武田）全都只是北条的饲料 10/06 12:23
40F：推 bigstreet: 武田被捧上天是德川的锅吧，因为他三方原把战国最後胜 10/13 08:28
41F：→ bigstreet: 利者打出翔来，当然大大加分 10/13 08:28
42F：推 KrisNYC: 游戏没办法呈现关八州早期低产 和关东满地国人的状态 10/14 10:33
43F：推 castlewind: 大概只有天下统一系列有呈现过满地国人的状态 然後武 10/14 11:15
44F：→ castlewind: 田满天神将但是穷得要死XD 10/14 11:16
45F：推 Oswyn: 关东国人势力根深、且反复难治，拔足利与上杉的影响没这麽 10/14 11:44
46F：→ Oswyn: 简单但游戏做不出来这种纠葛 10/14 11:44
47F：→ Oswyn: 变成好吃的肥肉才让平衡不在 10/14 11:45
48F：推 ageba: 天道晴信统率110+头盔+官位126氏康+官位10x当然被车爆 11/29 14:03
49F：推 ageba: 初期开发一级技术马上枪 不动之备+饭富赤备 北条囊中物 11/29 14:08