作者TetsuNoTori (台南空三小鳥)
看板WarringState
標題[請益] 大阪夏之陣中家康本陣為何會被輕易突入?
時間Sun Sep 18 12:42:05 2022
第一次在此發文，請多見諒
大阪夏之陣中家康本陣
一度被真田等人突入
甚至到了身邊旗本只剩一人的程度
想請問版上各位
為何理論上佔優勢的德川
會被突破到這種程度?
印象中家康算是滿謹慎的人
而且手中握有優勢兵力
應該有餘裕採取更嚴密的防守
然而卻出現這種結果
當時德川佈陣是否有重大缺陷?
雖然一般都吹捧真田勇猛
但總不可能他的兵都是超級賽亞人吧?
還請各位不吝指教
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1F：推 Oswyn: 德川一堆沒打過仗的菜雞，本人也沒什麼指揮大型戰役的經驗 09/18 13:53
2F：→ Oswyn: 加上只有德川一心想讓豐臣死，多數外樣只想混分安全下莊 09/18 13:54
3F：→ Oswyn: 豐臣傭兵也有很多是來混分，但也有不少忍辱想復仇恢復家門 09/18 13:57
4F：推 HOWyun2648: 我猜會不會是刻意讓他進本陣，這樣就可以內外夾攻 09/18 13:58
5F：→ HOWyun2648: 不然到處亂衝，應該也擋不下來 09/18 13:59
6F：推 ahadears: 怎麼可能讓人故意突擊本陣啦 這也太可笑 09/18 15:16
7F：→ ahadears: 就是各大名以為贏定了 都是來圍來看戲的 09/18 15:16
8F：→ ahadears: 沒想到真田居然來突真的 09/18 15:17
9F：→ castlewind: 原來是左衛門佐 不講武德（誤） 09/18 16:41
10F：推 ReganLu: 家康真被弄死，此戰就會變成桶狹間第二 09/18 18:06
11F：→ luismars: 外陣千軍萬馬，應該不敢衝過來吧...幹! 09/18 18:40
12F：→ luismars: (不過怎麼(這麼好運)找到本陣的確值得探討...) 09/18 18:41
13F：推 fsuhcikt: 想說躺著贏所以過於懈怠吧 09/18 18:50
14F：→ castlewind: 一邊是覺得走個過場戰後要分贓了 09/18 18:51
15F：→ castlewind: 一邊是我來找個適合的死地 覺悟差太多了 09/18 18:52
16F：推 wanters: 然後戰後處罰超輕的...主要是處罰那種帶隊大名被討死的 09/18 19:04
17F：→ wanters: 處罰他們的目付役，倒是沒有把當場逃亡的抓來砍的記載 09/18 19:06
18F：→ wanters: 可能是參與出包的人太多處罰下去會變成滅國等級? 09/18 19:08
19F：→ wanters: 櫻田門之變的那些在現場的人最後等於是都死路一條 09/18 19:10
20F：推 turnpoint: 大御所一時大意了沒有閃，誰想到幸村不講武德來偷襲 09/18 19:10
21F：推 HAHAcomet: 那一天 大御所想起了三方原味增的恐懼..... 09/19 00:17
22F：→ Oswyn: 明明肛正面那有偷襲:D 09/19 01:32
23F：推 a435007: 我記得本隊萬人是被松平的潰兵衝亂 然後被突擊 09/19 02:43
24F：→ eric19850629: 差點就要和他前前老闆義元一樣死法了 XDD 09/19 06:45
25F：推 c22748872: 因為有達文西設計的直升機(誤) 09/19 10:44
26F：推 Eijidate: 真田應該有用一些戰法吧~ 類似橄欖球帶球突破? 09/19 14:17
27F：推 Eijidate: 衝個開口,兩邊有隊友把敵人架開,掩護中央一直突破之類 09/19 14:20
28F：推 Godslayer: 啊就毛利勝永坦怪，信繁去衝本陣啊 09/19 14:23
29F：推 PAULDAVID: 以前不知道哪邊看的 原計劃是後藤跟毛利交替掩護 真田 09/19 15:52
30F：→ PAULDAVID: 突擊 順利的話打穿敵陣還能撤回 結果實際上場沒搞好後 09/19 15:52
31F：→ PAULDAVID: 藤直接噴掉 之後就只剩死亡衝鋒一個選項了 09/19 15:52
32F：→ PAULDAVID: 戰後輕判可能是一堆嚴重失職的軍官跟部隊都是德川旗本 09/19 15:54
33F：→ PAULDAVID: 那是德川用來威懾諸大名的親衛隊 所以罰不下去 可這一 09/19 15:54
34F：→ PAULDAVID: 來也不好意思追究外樣部分的責任了 09/19 15:55
35F：推 diefish5566: 德川本隊很多沒打過硬仗的二三代吧 09/19 16:25
36F：推 overno: 沒打過實戰的，即使武藝再高，也會慌亂總崩？ 09/19 23:05
37F：推 Klan: 作戰是叫幾百幾千甚至幾萬人照指令做事，這也是為何後來的遊 09/20 01:26
38F：→ Klan: 戲會特別把統率跟武勇分開 09/20 01:26
39F：推 MerinoSheep: 德川主力上一次打的硬仗已經是三十年前的小牧長久手 09/20 04:34
40F：→ MerinoSheep: 之戰了 在當時幾乎是二代人的差距 09/20 04:34
41F：→ castlewind: 雜魚︰圍車、催油門、叫囂 09/20 10:12
42F：→ castlewind: 車主︰搖下車窗、對空開一槍 09/20 10:12
43F：→ castlewind: 雜魚︰※！快跑、別擋我路 09/20 10:13
44F：→ borriss: 有活過這段的16/24將裡 渡辺守綱要顧義直 (約一萬 09/20 13:41
45F：→ borriss: 安藤直次顧賴宣(約一萬兵) 嫡男重能(3X歲)還戰死 09/20 13:43
46F：→ borriss: 連老將在身邊的嫡男都打成這樣了(X 09/20 13:46
47F：推 castlewind: BOB裡面的劇情 戰爭要結束了 要保護西點畢業生XD 09/20 14:29
48F：→ castlewind: 過個水 有得記功 可以掛團部師部參謀就好 別上第一線 09/20 14:30
49F：→ castlewind: 不小心直升二階 太不划算了 09/20 14:31
50F：推 gruenherz: 樓上講的很像日本警局裡來實習的精英Career警官 污點 09/21 01:44
51F：→ gruenherz: 屎缺都別人吸收 09/21 01:44
52F：推 Eijidate: 順便問一下,真田信村帶的是長久訓練的真田精銳,還是大阪 09/22 08:48
53F：→ Eijidate: 臨時聚集的浪人雜兵?感覺作戰經驗大家都缺吧? 09/22 08:49
54F：→ Eijidate: 德川很久沒打,大阪有很常打嗎?還是都打過明朝回來的? 09/22 08:49
55F：推 TheoEpstein: 沒有「長久訓練的真田精銳」這種東西... 09/22 11:11
56F：→ TheoEpstein: 1600年之後幸村跟老爸昌幸就被流放到高野山九度山了 09/22 11:13
57F：→ TheoEpstein: 1614年下山，召集當年的老臣，也14年未經戰陣了。 09/22 11:14
58F：→ TheoEpstein: 不過這些浪人老臣不能算雜兵就是了，戰陣經驗豐富。 09/22 11:15
59F：推 castlewind: 總不會舊部全抽走 一個都不留給信之吧？ 09/22 11:20
60F：推 kojiro: 浪人雜兵多是西軍退下的，打仗經驗應該是比一般大名家多吧 09/22 12:01
61F：→ kojiro: 很多搞不好都有征韓加關原經驗 09/22 12:03
62F：→ borriss: 光一個弱化版宇喜多在關原表現就有差了 09/22 13:57
63F：→ borriss: 朝鮮的大部隊調度經驗應該也有差 09/22 13:58
64F：推 shinny1206: 受傷的敵人最可怕 大阪浪人他們很明白自己沒有以後了 09/22 16:05
65F：推 cado0824: 沒有人被流放還能默默訓練士兵十幾年的啦... 09/23 05:25
66F：→ PrinceKanto: 浪人生活太苦 懷著復仇之心 另一邊沒 09/26 22:56
67F：→ sdiaa: 有沒有去朝鮮絞肉差很多阿... 09/27 08:18
68F：→ jimmyyang: 大阪地利也站在豐臣這邊啊 10/12 22:51
69F：推 jollybighead: 冬之陣後，大坂的壕溝被填平，已經沒什麼地利之便， 10/13 07:34
70F：→ jollybighead: 更別說衝到家康本陣是打野戰，樓上那位在胡說些什麼 10/13 07:35
71F：推 Tribute: 分兵去救松平忠直，被插入空檔（一說是幸村算計好了，狸 11/10 16:53
72F：→ Tribute: 貓公會去救） 11/10 16:53