作者TetsuNoTori (台南空三小鸟)
看板WarringState
标题[请益] 大阪夏之阵中家康本阵为何会被轻易突入?
时间Sun Sep 18 12:42:05 2022
第一次在此发文，请多见谅
大阪夏之阵中家康本阵
一度被真田等人突入
甚至到了身边旗本只剩一人的程度
想请问版上各位
为何理论上占优势的德川
会被突破到这种程度?
印象中家康算是满谨慎的人
而且手中握有优势兵力
应该有余裕采取更严密的防守
然而却出现这种结果
当时德川布阵是否有重大缺陷?
虽然一般都吹捧真田勇猛
但总不可能他的兵都是超级赛亚人吧?
还请各位不吝指教
--
█ █
▌█▌█
▂▂ ███ █◣█ ◢█◣ █◣◢█ █◢◣█ ◢█◣ █
▂█
█ █ █ ███ █ ███ █▄█ ████ ████ █▄█ █▆█
◥█◤
▌█▌█▆▆ █ █◥█ █
▄█ █◥◤█ █◤◥█ █
▄█ █ ◥▆
★ 河内上空战火烧，我比幽灵飞得高 ◤ 飞得高，杂波少，麻雀锁定跑不了 ★
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.169.217.106 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1663476146.A.6E3.html
1F：推 Oswyn: 德川一堆没打过仗的菜鸡，本人也没什麽指挥大型战役的经验 09/18 13:53
2F：→ Oswyn: 加上只有德川一心想让丰臣死，多数外样只想混分安全下庄 09/18 13:54
3F：→ Oswyn: 丰臣佣兵也有很多是来混分，但也有不少忍辱想复仇恢复家门 09/18 13:57
4F：推 HOWyun2648: 我猜会不会是刻意让他进本阵，这样就可以内外夹攻 09/18 13:58
5F：→ HOWyun2648: 不然到处乱冲，应该也挡不下来 09/18 13:59
6F：推 ahadears: 怎麽可能让人故意突击本阵啦 这也太可笑 09/18 15:16
7F：→ ahadears: 就是各大名以为赢定了 都是来围来看戏的 09/18 15:16
8F：→ ahadears: 没想到真田居然来突真的 09/18 15:17
9F：→ castlewind: 原来是左卫门佐 不讲武德（误） 09/18 16:41
10F：推 ReganLu: 家康真被弄死，此战就会变成桶狭间第二 09/18 18:06
11F：→ luismars: 外阵千军万马，应该不敢冲过来吧...干! 09/18 18:40
12F：→ luismars: (不过怎麽(这麽好运)找到本阵的确值得探讨...) 09/18 18:41
13F：推 fsuhcikt: 想说躺着赢所以过於懈怠吧 09/18 18:50
14F：→ castlewind: 一边是觉得走个过场战後要分赃了 09/18 18:51
15F：→ castlewind: 一边是我来找个适合的死地 觉悟差太多了 09/18 18:52
16F：推 wanters: 然後战後处罚超轻的...主要是处罚那种带队大名被讨死的 09/18 19:04
17F：→ wanters: 处罚他们的目付役，倒是没有把当场逃亡的抓来砍的记载 09/18 19:06
18F：→ wanters: 可能是参与出包的人太多处罚下去会变成灭国等级? 09/18 19:08
19F：→ wanters: 樱田门之变的那些在现场的人最後等於是都死路一条 09/18 19:10
20F：推 turnpoint: 大御所一时大意了没有闪，谁想到幸村不讲武德来偷袭 09/18 19:10
21F：推 HAHAcomet: 那一天 大御所想起了三方原味增的恐惧..... 09/19 00:17
22F：→ Oswyn: 明明肛正面那有偷袭:D 09/19 01:32
23F：推 a435007: 我记得本队万人是被松平的溃兵冲乱 然後被突击 09/19 02:43
24F：→ eric19850629: 差点就要和他前前老板义元一样死法了 XDD 09/19 06:45
25F：推 c22748872: 因为有达文西设计的直升机(误) 09/19 10:44
26F：推 Eijidate: 真田应该有用一些战法吧~ 类似橄榄球带球突破? 09/19 14:17
27F：推 Eijidate: 冲个开口,两边有队友把敌人架开,掩护中央一直突破之类 09/19 14:20
28F：推 Godslayer: 啊就毛利胜永坦怪，信繁去冲本阵啊 09/19 14:23
29F：推 PAULDAVID: 以前不知道哪边看的 原计划是後藤跟毛利交替掩护 真田 09/19 15:52
30F：→ PAULDAVID: 突击 顺利的话打穿敌阵还能撤回 结果实际上场没搞好後 09/19 15:52
31F：→ PAULDAVID: 藤直接喷掉 之後就只剩死亡冲锋一个选项了 09/19 15:52
32F：→ PAULDAVID: 战後轻判可能是一堆严重失职的军官跟部队都是德川旗本 09/19 15:54
33F：→ PAULDAVID: 那是德川用来威慑诸大名的亲卫队 所以罚不下去 可这一 09/19 15:54
34F：→ PAULDAVID: 来也不好意思追究外样部分的责任了 09/19 15:55
35F：推 diefish5566: 德川本队很多没打过硬仗的二三代吧 09/19 16:25
36F：推 overno: 没打过实战的，即使武艺再高，也会慌乱总崩？ 09/19 23:05
37F：推 Klan: 作战是叫几百几千甚至几万人照指令做事，这也是为何後来的游 09/20 01:26
38F：→ Klan: 戏会特别把统率跟武勇分开 09/20 01:26
39F：推 MerinoSheep: 德川主力上一次打的硬仗已经是三十年前的小牧长久手 09/20 04:34
40F：→ MerinoSheep: 之战了 在当时几乎是二代人的差距 09/20 04:34
41F：→ castlewind: 杂鱼︰围车、催油门、叫嚣 09/20 10:12
42F：→ castlewind: 车主︰摇下车窗、对空开一枪 09/20 10:12
43F：→ castlewind: 杂鱼︰※！快跑、别挡我路 09/20 10:13
44F：→ borriss: 有活过这段的16/24将里 渡辺守纲要顾义直 (约一万 09/20 13:41
45F：→ borriss: 安藤直次顾赖宣(约一万兵) 嫡男重能(3X岁)还战死 09/20 13:43
46F：→ borriss: 连老将在身边的嫡男都打成这样了(X 09/20 13:46
47F：推 castlewind: BOB里面的剧情 战争要结束了 要保护西点毕业生XD 09/20 14:29
48F：→ castlewind: 过个水 有得记功 可以挂团部师部参谋就好 别上第一线 09/20 14:30
49F：→ castlewind: 不小心直升二阶 太不划算了 09/20 14:31
50F：推 gruenherz: 楼上讲的很像日本警局里来实习的精英Career警官 污点 09/21 01:44
51F：→ gruenherz: 屎缺都别人吸收 09/21 01:44
52F：推 Eijidate: 顺便问一下,真田信村带的是长久训练的真田精锐,还是大阪 09/22 08:48
53F：→ Eijidate: 临时聚集的浪人杂兵?感觉作战经验大家都缺吧? 09/22 08:49
54F：→ Eijidate: 德川很久没打,大阪有很常打吗?还是都打过明朝回来的? 09/22 08:49
55F：推 TheoEpstein: 没有「长久训练的真田精锐」这种东西... 09/22 11:11
56F：→ TheoEpstein: 1600年之後幸村跟老爸昌幸就被流放到高野山九度山了 09/22 11:13
57F：→ TheoEpstein: 1614年下山，召集当年的老臣，也14年未经战阵了。 09/22 11:14
58F：→ TheoEpstein: 不过这些浪人老臣不能算杂兵就是了，战阵经验丰富。 09/22 11:15
59F：推 castlewind: 总不会旧部全抽走 一个都不留给信之吧？ 09/22 11:20
60F：推 kojiro: 浪人杂兵多是西军退下的，打仗经验应该是比一般大名家多吧 09/22 12:01
61F：→ kojiro: 很多搞不好都有征韩加关原经验 09/22 12:03
62F：→ borriss: 光一个弱化版宇喜多在关原表现就有差了 09/22 13:57
63F：→ borriss: 朝鲜的大部队调度经验应该也有差 09/22 13:58
64F：推 shinny1206: 受伤的敌人最可怕 大阪浪人他们很明白自己没有以後了 09/22 16:05
65F：推 cado0824: 没有人被流放还能默默训练士兵十几年的啦... 09/23 05:25
66F：→ PrinceKanto: 浪人生活太苦 怀着复仇之心 另一边没 09/26 22:56
67F：→ sdiaa: 有没有去朝鲜绞肉差很多阿... 09/27 08:18
68F：→ jimmyyang: 大阪地利也站在丰臣这边啊 10/12 22:51
69F：推 jollybighead: 冬之阵後，大坂的壕沟被填平，已经没什麽地利之便， 10/13 07:34
70F：→ jollybighead: 更别说冲到家康本阵是打野战，楼上那位在胡说些什麽 10/13 07:35
71F：推 Tribute: 分兵去救松平忠直，被插入空档（一说是幸村算计好了，狸 11/10 16:53
72F：→ Tribute: 猫公会去救） 11/10 16:53