作者eli5816459 (司任平)
看板WarringState
標題[討論] 武田勝賴繼承家督一事
時間Sun Sep 18 11:31:15 2022
在武田信玄過世後，武田勝賴繼承家督一事，因為甲陽軍鑑撰寫勝賴在孫兒武王丸（信勝
）成年前暫攝家政，待信勝成年後，勝賴便要讓位一事，認為勝賴僅為陣代說法長年流傳
。
然而實際檢證，此事不太可信。
一來，武田勝賴在高野山文書中清楚表示家督相續之事進行奉獻。
https://i.imgur.com/UvYkFkf.jpg
其次，本願寺跟武田雙方的通信中顯示，武田家對外隱瞞信玄死訊同時，是表示信玄隱退
，勝賴繼承家督。
https://i.imgur.com/1IAlfCQ.jpg
第三，甲斐國內寺廟的紀錄中塩山向嶽禪庵小年代記，也稱勝賴為御嫡，在勝賴死前稱他
為太守，反應其作為家督跟國主的現實。
https://i.imgur.com/25tf9Cm.jpg
綜合以上三點，武田勝賴在信玄死後應是繼承家督無疑
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1F：推 moonfly: 推考察 09/18 21:11
2F：推 KrisNYC: 看id就知道是優文 09/18 21:34
3F：推 alvis000: 推 09/18 21:51
4F：推 eric19850629: 所以陣代這個概念只是被黑 XD 09/18 22:16
5F：推 ui: 從書信署名就知道勝賴是家督無誤，只是他無法讓武田庶流服氣 09/18 23:20
6F：→ ui: 印象中以駿府為據點的穴山信君就對勝賴多有不矩 09/18 23:21
7F：→ eli5816459: 穴山沒有越份啊 09/18 23:40
8F：推 Oswyn: 甲陽流傳甚廣的一些孤證其實都不太靠譜 09/19 00:05
9F：推 KKyosuke: 山本堪助近代考證還真有其人就是 09/19 00:58
10F：→ Oswyn: 考完更慘原來只是原型人物，與真實人物事件無關 09/19 01:31
11F：推 PAULDAVID: 我在想江戶以降流傳勝賴位格不足 會不會只是叛亂跟棄戰 09/19 11:39
12F：→ PAULDAVID: 的武田遺臣們在推卸自己搞垮武田的藉口罷了？ 09/19 11:39
13F：推 Landius: 這樣很像本來在爭的我可取而代之,被信長家康啪的一聲啥都 09/19 13:03
14F：→ Landius: 沒了的黑鍋. XD 09/19 13:03
15F：推 Klan: 穴山信君我猜可能是跟德川家康講好要讓自己兒子之後繼承武田 09/19 13:06
16F：→ Klan: 家，所以莫名奇妙的被捧到跟勝賴一樣有繼承資格 09/19 13:07
17F：→ zxcz1471: 因為勝賴曾經被過繼別家 本來繼承是沒份的(義信自己搞砸 09/19 13:18
18F：→ zxcz1471: 等到繼承人要換人時 也來不及給勝賴加持家中權威(將軍賜 09/19 13:20
19F：→ zxcz1471: 字沒成功) 也沒給他武田家家督通常會有的"信"字 家中會 09/19 13:21
20F：推 Landius: 不過這也跟甲斐源氏的族風有關,庶流各個都覺得我可取而代 09/19 13:22
21F：→ Landius: 之,就變成覺得搞四郎肯定有利. 09/19 13:22
22F：→ zxcz1471: 有雜音不服也很正常...信玄死太快 為勝賴鋪路工作還沒 09/19 13:23
23F：→ zxcz1471: 完成也是敗筆... 09/19 13:23
24F：→ eli5816459: 不過這雜音在勝賴生前都沒出現 09/19 13:58
25F：→ eli5816459: 比較類似死後抹 09/19 13:58
26F：→ eli5816459: 所謂穴山繼承名份比勝賴還高，就純粹後世謠言了 09/19 13:59
27F：推 eric19850629: 可能是名門甲斐武田滅亡在他任上吧 09/19 15:17
28F：→ eric19850629: 武田粉自然就不開心了（？ 09/19 15:18
29F：推 PAULDAVID: 真的要一個出身冠名嫡庶通通沒岔子的繼承人就只有義信 09/19 15:23
30F：→ PAULDAVID: 了吧 可是會有嚴重的派系問題?他生前反對入侵駿河的啊 09/19 15:23
31F：→ PAULDAVID: 但雖然駿河是毒藥 如果不奪海口 武田可能死更快？ 09/19 15:23
32F：推 jollybighead: 武田從鐮倉幕府後就存在了幾百年，也沒因沒海口就死 09/19 16:14
33F：推 karl7238: 推 09/20 16:09
34F：推 LUDWIN: 我也覺得是穴山那邊影響 09/21 08:57
35F：→ zxcz1471: 1跟3捐錢說自己是繼承人也不是實質證據阿 2那更是有在騙 09/21 23:28
36F：→ zxcz1471: 信玄引退(實質早就死亡)那句為真的話 連死亡消息都情報 09/21 23:30
37F：→ zxcz1471: 報操作 那自己的繼承權也可以情報操作阿 其實別人旁證 09/21 23:32
38F：→ zxcz1471: 只能說 勝賴有去疏通捐獻書信往來 而這些人是有收到勝 09/21 23:33
39F：→ zxcz1471: 賴的錢跟信但內容那些人也不是能證明武田家內部密喪實情 09/21 23:34
40F：→ zxcz1471: 要找到武田家臣的書信 來幫勝賴認證比外人旁證來的關鍵 09/21 23:38
41F：→ zxcz1471: 關鍵證據要更充分 不知道信玄愛不愛搞聯名誓文那套更好 09/21 23:59
42F：推 Oswyn: 甲陽說勝賴是陣代，但沒有證據勝賴不是武田家督 09/22 00:16
43F：→ Oswyn: 如果勝賴是陣代為何現存書狀完全沒有任何痕跡？ 09/22 00:17
44F：→ Oswyn: 如果勝賴只是陣代，安堵狀這類文書家臣不會樂意由陣代署名 09/22 00:19
45F：→ Oswyn: 但現存文書都是由勝賴發出，表明了他的權力 09/22 00:20
46F：→ zxcz1471: 或許真的是遺言是陣代 但是家臣為了團結 就直接讓勝賴 09/22 00:33
47F：→ zxcz1471: 正位了 遺言說的跟之後到底大家是否照遺言做是兩回事 09/22 00:34
48F：→ Oswyn: 是啊，甲陽寫的信玄幾條遺言，沒記錯的話好像沒一條有遵守 09/22 00:41
49F：→ Oswyn: 看來信玄沒什人望，遺言被武田家眾人當笑話 09/22 00:41
50F：→ zxcz1471: 反正死人也不會真的顯靈 家臣大家4466一起合議就算數 09/22 00:42
51F：→ zxcz1471: 信玄被人擁戴當初放逐信虎 也是家臣和議就幹了 其實大家 09/22 00:45
52F：→ zxcz1471: 和議能拱起你 死後換拱別人也是可能的 09/22 00:45
53F：→ eli5816459: 可是按照御宿監物版的信玄遺言，那實際落差就不大了 09/22 07:47
54F：→ eli5816459: 所以可能是甲陽版的遺言有問題 09/22 07:48
55F：→ Oswyn: 畢竟甲陽啊:D 09/22 11:35