作者eli5816459 (司任平)
看板WarringState
标题[讨论] 武田胜赖继承家督一事
时间Sun Sep 18 11:31:15 2022
在武田信玄过世後，武田胜赖继承家督一事，因为甲阳军监撰写胜赖在孙儿武王丸（信胜
）成年前暂摄家政，待信胜成年後，胜赖便要让位一事，认为胜赖仅为阵代说法长年流传
。
然而实际检证，此事不太可信。
一来，武田胜赖在高野山文书中清楚表示家督相续之事进行奉献。
https://i.imgur.com/UvYkFkf.jpg
其次，本愿寺跟武田双方的通信中显示，武田家对外隐瞒信玄死讯同时，是表示信玄隐退
，胜赖继承家督。
https://i.imgur.com/1IAlfCQ.jpg
第三，甲斐国内寺庙的纪录中塩山向岳禅庵小年代记，也称胜赖为御嫡，在胜赖死前称他
为太守，反应其作为家督跟国主的现实。
https://i.imgur.com/25tf9Cm.jpg
综合以上三点，武田胜赖在信玄死後应是继承家督无疑
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1F：推 moonfly: 推考察 09/18 21:11
2F：推 KrisNYC: 看id就知道是优文 09/18 21:34
3F：推 alvis000: 推 09/18 21:51
4F：推 eric19850629: 所以阵代这个概念只是被黑 XD 09/18 22:16
5F：推 ui: 从书信署名就知道胜赖是家督无误，只是他无法让武田庶流服气 09/18 23:20
6F：→ ui: 印象中以骏府为据点的穴山信君就对胜赖多有不矩 09/18 23:21
7F：→ eli5816459: 穴山没有越份啊 09/18 23:40
8F：推 Oswyn: 甲阳流传甚广的一些孤证其实都不太靠谱 09/19 00:05
9F：推 KKyosuke: 山本堪助近代考证还真有其人就是 09/19 00:58
10F：→ Oswyn: 考完更惨原来只是原型人物，与真实人物事件无关 09/19 01:31
11F：推 PAULDAVID: 我在想江户以降流传胜赖位格不足 会不会只是叛乱跟弃战 09/19 11:39
12F：→ PAULDAVID: 的武田遗臣们在推卸自己搞垮武田的藉口罢了？ 09/19 11:39
13F：推 Landius: 这样很像本来在争的我可取而代之,被信长家康啪的一声啥都 09/19 13:03
14F：→ Landius: 没了的黑锅. XD 09/19 13:03
15F：推 Klan: 穴山信君我猜可能是跟德川家康讲好要让自己儿子之後继承武田 09/19 13:06
16F：→ Klan: 家，所以莫名奇妙的被捧到跟胜赖一样有继承资格 09/19 13:07
17F：→ zxcz1471: 因为胜赖曾经被过继别家 本来继承是没份的(义信自己搞砸 09/19 13:18
18F：→ zxcz1471: 等到继承人要换人时 也来不及给胜赖加持家中权威(将军赐 09/19 13:20
19F：→ zxcz1471: 字没成功) 也没给他武田家家督通常会有的"信"字 家中会 09/19 13:21
20F：推 Landius: 不过这也跟甲斐源氏的族风有关,庶流各个都觉得我可取而代 09/19 13:22
21F：→ Landius: 之,就变成觉得搞四郎肯定有利. 09/19 13:22
22F：→ zxcz1471: 有杂音不服也很正常...信玄死太快 为胜赖铺路工作还没 09/19 13:23
23F：→ zxcz1471: 完成也是败笔... 09/19 13:23
24F：→ eli5816459: 不过这杂音在胜赖生前都没出现 09/19 13:58
25F：→ eli5816459: 比较类似死後抹 09/19 13:58
26F：→ eli5816459: 所谓穴山继承名份比胜赖还高，就纯粹後世谣言了 09/19 13:59
27F：推 eric19850629: 可能是名门甲斐武田灭亡在他任上吧 09/19 15:17
28F：→ eric19850629: 武田粉自然就不开心了（？ 09/19 15:18
29F：推 PAULDAVID: 真的要一个出身冠名嫡庶通通没岔子的继承人就只有义信 09/19 15:23
30F：→ PAULDAVID: 了吧 可是会有严重的派系问题?他生前反对入侵骏河的啊 09/19 15:23
31F：→ PAULDAVID: 但虽然骏河是毒药 如果不夺海口 武田可能死更快？ 09/19 15:23
32F：推 jollybighead: 武田从镰仓幕府後就存在了几百年，也没因没海口就死 09/19 16:14
33F：推 karl7238: 推 09/20 16:09
34F：推 LUDWIN: 我也觉得是穴山那边影响 09/21 08:57
35F：→ zxcz1471: 1跟3捐钱说自己是继承人也不是实质证据阿 2那更是有在骗 09/21 23:28
36F：→ zxcz1471: 信玄引退(实质早就死亡)那句为真的话 连死亡消息都情报 09/21 23:30
37F：→ zxcz1471: 报操作 那自己的继承权也可以情报操作阿 其实别人旁证 09/21 23:32
38F：→ zxcz1471: 只能说 胜赖有去疏通捐献书信往来 而这些人是有收到胜 09/21 23:33
39F：→ zxcz1471: 赖的钱跟信但内容那些人也不是能证明武田家内部密丧实情 09/21 23:34
40F：→ zxcz1471: 要找到武田家臣的书信 来帮胜赖认证比外人旁证来的关键 09/21 23:38
41F：→ zxcz1471: 关键证据要更充分 不知道信玄爱不爱搞联名誓文那套更好 09/21 23:59
42F：推 Oswyn: 甲阳说胜赖是阵代，但没有证据胜赖不是武田家督 09/22 00:16
43F：→ Oswyn: 如果胜赖是阵代为何现存书状完全没有任何痕迹？ 09/22 00:17
44F：→ Oswyn: 如果胜赖只是阵代，安堵状这类文书家臣不会乐意由阵代署名 09/22 00:19
45F：→ Oswyn: 但现存文书都是由胜赖发出，表明了他的权力 09/22 00:20
46F：→ zxcz1471: 或许真的是遗言是阵代 但是家臣为了团结 就直接让胜赖 09/22 00:33
47F：→ zxcz1471: 正位了 遗言说的跟之後到底大家是否照遗言做是两回事 09/22 00:34
48F：→ Oswyn: 是啊，甲阳写的信玄几条遗言，没记错的话好像没一条有遵守 09/22 00:41
49F：→ Oswyn: 看来信玄没什人望，遗言被武田家众人当笑话 09/22 00:41
50F：→ zxcz1471: 反正死人也不会真的显灵 家臣大家4466一起合议就算数 09/22 00:42
51F：→ zxcz1471: 信玄被人拥戴当初放逐信虎 也是家臣和议就干了 其实大家 09/22 00:45
52F：→ zxcz1471: 和议能拱起你 死後换拱别人也是可能的 09/22 00:45
53F：→ eli5816459: 可是按照御宿监物版的信玄遗言，那实际落差就不大了 09/22 07:47
54F：→ eli5816459: 所以可能是甲阳版的遗言有问题 09/22 07:48
55F：→ Oswyn: 毕竟甲阳啊:D 09/22 11:35