: → c22748872: 不過關原前一晚島津提議夜襲就被石田三成說聽不懂 04/12 13:51 : 推 learujatt: 樓上說的在戰國鬼才傳裡面有講到 04/13 04:04 通說中關原前夜的逸話出處，應是江戸時代大道寺友山編纂的『落穂集』卷十 ※ 後北条重臣大道寺政繁之曾孫 杭瀬川一戰後，島左近與明石掃部一起往秀家及三成所在的櫓報告詳細（大垣城） 此時秀家問了內府是否已經著陣，接下來的一戰會是何時 島、明石一起回答，向忍之者詢問敵陣狀況，內府已在昨天中午著陣無誤 又報告先手的陣替不用說，連內府的旗本諸陣都一枚陣張也沒設，全都是一夜陣的樣子 因此我們共同討論後接下來的一戰應該是明天 但是因為在南宮山布陣的毛利宰相殿，及進入松尾山的筑前中納言殿都很年輕 各樣（秀家、三成）擔心關原表之御一戰，如果待在當城（大垣）的話 當城會被內府派軍勢壓制要趕去關原表的話很難，現在考慮這件事比較好 秀家、三成都認為兩人的意見有理，就從矢倉下來直接前往本丸，招集城中諸將 經過色色的相談後決議往關原表移動，各部隊不使用提灯松明等照明 以栗原山的篝火為參考移動（南宮山東南、通說中毛利秀元陣地所在） ※ 這個故事認為小早川秀秋一開始是西軍的，且不知為什眾人皆知家康很想很想去關原 三成也立刻回到小屋準備，島津中務（豊久）前來告知兵庫頭（義弘）的緊急口頭提案 兵庫頭表示與三成會面後再仔細思考，今晚從當城移動到關原表斷然不可 兵庫頭的意見是以當城的人數，今宵夜半夜襲內府的旗本始為良策 如果同意的話義弘可以做為先手，秀家或貴殿（三成）中的一人前往關原率領該地軍勢 收拾混亂的內府先手，這就是我前來通知的原因 三成對此提案感到困惑時島左近出現表示道 這是兵庫頭的可靠想法，但自古以來夜討夜軍等例子都是小勢方攻擊大軍來取勝，沒聽 過大軍攻擊小勢方的例子 明天將是在平場（平地）的一戰，我方的大勝利是無疑的，請轉達兵庫頭請他安心 （左近）好久以來（又）可以見到內府的押付（敗退）了 三成也道如左近所言我方的勝利就在眼前，很感謝兵庫頭殿慎重考慮的意見 此時中務雖然覺得左近的過言（誇大／無禮之話）不届千萬（非常粗魯、無禮） 但還是不形於色，問道其方（左近）是何時何地見過內府敗退 左近回答過去因故在武田信玄的家來山縣手下待過 山縣隊在掛川城附近將內府從袋井追到縄手，當時拜見了內府敗退 ※ 袋井在一言坂前哨戰木原畷附近，縄手可能指見付附近的某堤道 　 總之這場只可能是三方原前的一言坂系列戰 中務向左近說道這就是俗說的杓子定規（以錯誤的標準判斷事物） 認為那時的內府和現在的內府是一樣的話乃大錯特錯 如果明日一戰能親眼見到內府敗退的話會很開心，但我完全不這麼認為苦笑著起身回去 著者（大道寺友山）註 右邊（上面）的說法並沒有出現在『関ヶ原記』、『家忠日記』等書中 但這是三輪大學跟浅野因幡守殿聊天時，說他直接從浅香左馬助那聽來的 此外過去我遇到島津帯刀時問過他這個問題 他告知細節的話不知道，但有聽說關原一戰的前一天晚上兵庫頭與中務曾考慮 對家康公的本陣進行夜討 我把它寫了下來 ※ 浅野因幡守 應該是浅野長治 三輪大學 不明，可能是三輪吉高或一其一系 浅香左馬助 浅香庄次郎，戰國三大美少年之一 仕官經歷　織田信雄＞木村吉清＞蒲生氏郷＞石田三成＞前田利常 島津帯刀 完全不知道是哪一個島津，有說法是二代藩主島津光久之庶子 豊州島津家分家黒岡家的通稱也是帯刀 ※ 戰國鬼才傳沒看過，但三成與島津家的交情很久了 據說島津家投降時本以為只能保住老巢，但最後留有二點多個制令国就是因為三成之助 也有說法是島津義弘一開始就是因為三成的關係所以加入西軍 要說三成當場聽不懂就算了，有可能不找人翻譯嗎 這個聽不懂的故事有所本嗎？ -- 人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか (ミ‵ω′)\m/ NOBUMETAL DEATH!!(乂'ω') --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.41.117 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WarringState/M.1649837914.A.847.html 我的意思是，關原前夜的這逸話應該沒一次史料，只有後世編纂物 像以『落穂集』的內容與一般通說來看 上面兩頁的內容不但時序顛倒還充滿創作 這些創作是有所本，還是作者為了戲劇效果自己原創架空劇情？ 其實如果問我有什麼左近的聰明小故事，我也想不出來 印象深的也只有右近左近、跟分三成一半XD 三成：給你同等左近的待遇 新人：一半領地嗎？ 三成：不、我的一半 左近跟三成後一定會隨軍，所以戰歷應與三成雷同經歷過幾次大戰 但三成除了忍城水攻雷田外也沒負擔過什麼主帥任務主要是後勤 所以兩者應該都欠指揮大軍的經驗，尤其是左近的身分最多只是三成的參謀 其實以『落穂集』這部分除了武田那段外，大致是傳統的通說鋪陳 江戸時代的神君就是要在關原開打，主動入包圍網的統一說法 三成左近的想法就是兵力多採正攻法就穩贏了，不需要搞小手段 但如果換成新說的小早川秀秋佔據松尾山說法 就會有另一種味道 是攻松尾山或是攻家康本陣的選擇 不過一堆謎團，不合理的舊通說 但不論新舊說都欠更多可信的直接證據來支持 主要是忍之者回報連日趕路的家康軍勢陣地很臨時 的確像是有機會衝一波，畢竟這時候的家康還不是神君可能真的有機會（大誤 而島津家的戰法向來是能外鄉就用 然後關鍵戰犯秀秋早早升天，搞的什麼時候叛的都有出入 ※ 編輯: Oswyn (114.45.32.111 臺灣), 04/14/2022 00:41:03