: → c22748872: 不过关原前一晚岛津提议夜袭就被石田三成说听不懂 04/12 13:51 : 推 learujatt: 楼上说的在战国鬼才传里面有讲到 04/13 04:04 通说中关原前夜的逸话出处，应是江戸时代大道寺友山编纂的『落穂集』卷十 ※ 後北条重臣大道寺政繁之曾孙 杭瀬川一战後，岛左近与明石扫部一起往秀家及三成所在的橹报告详细（大垣城） 此时秀家问了内府是否已经着阵，接下来的一战会是何时 岛、明石一起回答，向忍之者询问敌阵状况，内府已在昨天中午着阵无误 又报告先手的阵替不用说，连内府的旗本诸阵都一枚阵张也没设，全都是一夜阵的样子 因此我们共同讨论後接下来的一战应该是明天 但是因为在南宫山布阵的毛利宰相殿，及进入松尾山的筑前中纳言殿都很年轻 各样（秀家、三成）担心关原表之御一战，如果待在当城（大垣）的话 当城会被内府派军势压制要赶去关原表的话很难，现在考虑这件事比较好 秀家、三成都认为两人的意见有理，就从矢仓下来直接前往本丸，招集城中诸将 经过色色的相谈後决议往关原表移动，各部队不使用提灯松明等照明 以栗原山的篝火为参考移动（南宫山东南、通说中毛利秀元阵地所在） ※ 这个故事认为小早川秀秋一开始是西军的，且不知为什众人皆知家康很想很想去关原 三成也立刻回到小屋准备，岛津中务（豊久）前来告知兵库头（义弘）的紧急口头提案 兵库头表示与三成会面後再仔细思考，今晚从当城移动到关原表断然不可 兵库头的意见是以当城的人数，今宵夜半夜袭内府的旗本始为良策 如果同意的话义弘可以做为先手，秀家或贵殿（三成）中的一人前往关原率领该地军势 收拾混乱的内府先手，这就是我前来通知的原因 三成对此提案感到困惑时岛左近出现表示道 这是兵库头的可靠想法，但自古以来夜讨夜军等例子都是小势方攻击大军来取胜，没听 过大军攻击小势方的例子 明天将是在平场（平地）的一战，我方的大胜利是无疑的，请转达兵库头请他安心 （左近）好久以来（又）可以见到内府的押付（败退）了 三成也道如左近所言我方的胜利就在眼前，很感谢兵库头殿慎重考虑的意见 此时中务虽然觉得左近的过言（夸大／无礼之话）不届千万（非常粗鲁、无礼） 但还是不形於色，问道其方（左近）是何时何地见过内府败退 左近回答过去因故在武田信玄的家来山县手下待过 山县队在挂川城附近将内府从袋井追到縄手，当时拜见了内府败退 ※ 袋井在一言坂前哨战木原畷附近，縄手可能指见付附近的某堤道 　 总之这场只可能是三方原前的一言坂系列战 中务向左近说道这就是俗说的杓子定规（以错误的标准判断事物） 认为那时的内府和现在的内府是一样的话乃大错特错 如果明日一战能亲眼见到内府败退的话会很开心，但我完全不这麽认为苦笑着起身回去 着者（大道寺友山）注 右边（上面）的说法并没有出现在『関ヶ原记』、『家忠日记』等书中 但这是三轮大学跟浅野因幡守殿聊天时，说他直接从浅香左马助那听来的 此外过去我遇到岛津帯刀时问过他这个问题 他告知细节的话不知道，但有听说关原一战的前一天晚上兵库头与中务曾考虑 对家康公的本阵进行夜讨 我把它写了下来 ※ 浅野因幡守 应该是浅野长治 三轮大学 不明，可能是三轮吉高或一其一系 浅香左马助 浅香庄次郎，战国三大美少年之一 仕官经历　织田信雄＞木村吉清＞蒲生氏郷＞石田三成＞前田利常 岛津帯刀 完全不知道是哪一个岛津，有说法是二代藩主岛津光久之庶子 豊州岛津家分家黒冈家的通称也是帯刀 ※ 战国鬼才传没看过，但三成与岛津家的交情很久了 据说岛津家投降时本以为只能保住老巢，但最後留有二点多个制令国就是因为三成之助 也有说法是岛津义弘一开始就是因为三成的关系所以加入西军 要说三成当场听不懂就算了，有可能不找人翻译吗 这个听不懂的故事有所本吗？ -- 人间五十年、化天のうちを比ぶれば、梦幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、灭せぬもののあるべきか (ミ‵ω′)\m/ NOBUMETAL DEATH!!(乂'ω') --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.45.41.117 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1649837914.A.847.html 我的意思是，关原前夜的这逸话应该没一次史料，只有後世编纂物 像以『落穂集』的内容与一般通说来看 上面两页的内容不但时序颠倒还充满创作 这些创作是有所本，还是作者为了戏剧效果自己原创架空剧情？ 其实如果问我有什麽左近的聪明小故事，我也想不出来 印象深的也只有右近左近、跟分三成一半XD 三成：给你同等左近的待遇 新人：一半领地吗？ 三成：不、我的一半 左近跟三成後一定会随军，所以战历应与三成雷同经历过几次大战 但三成除了忍城水攻雷田外也没负担过什麽主帅任务主要是後勤 所以两者应该都欠指挥大军的经验，尤其是左近的身分最多只是三成的参谋 其实以『落穂集』这部分除了武田那段外，大致是传统的通说铺陈 江戸时代的神君就是要在关原开打，主动入包围网的统一说法 三成左近的想法就是兵力多采正攻法就稳赢了，不需要搞小手段 但如果换成新说的小早川秀秋占据松尾山说法 就会有另一种味道 是攻松尾山或是攻家康本阵的选择 不过一堆谜团，不合理的旧通说 但不论新旧说都欠更多可信的直接证据来支持 主要是忍之者回报连日赶路的家康军势阵地很临时 的确像是有机会冲一波，毕竟这时候的家康还不是神君可能真的有机会（大误 而岛津家的战法向来是能外乡就用 然後关键战犯秀秋早早升天，搞的什麽时候叛的都有出入 ※ 编辑: Oswyn (114.45.32.111 台湾), 04/14/2022 00:41:03