作者eli5816459 (司任平)
看板WarringState
標題Re: [討論] 新說 今川義元當年不是上洛了?
時間Mon Aug 30 20:04:38 2021
※ 引述《Anjou (沒死)》之銘言：
:
: 最主要的理由部分 我就覺得新說太偏頗
: 好像沒對上洛路上的大名進行外交就不算有準備
: 要知道甲相駿同盟就是最好的外交 義元準備了多少年
: 整個路線就是一直線過去打怪而已
: 過早的外交根本沒屁用 實力最實際
: 輾過尾張開進美濃再來對中央地區做外交最實際
: 兩萬五千大軍到你門口你自己就會來做外交了
: 信長上洛也只拉攏了一個北近江小大名 也沒做多少外交工作
: 打到了京都啥外交自己都來了
:
織田信長在上洛前的外交豈止拉攏淺井長政啊！！！
織田信長上洛前進行磋商的還包含了六角義賢朝倉義景，乃至松永久秀，還拉攏六角家臣
喔
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1F：推 Braginski: 推推 08/30 21:05
2F：→ kappasasake: 記得六角只有南近江都可以挖2萬人出來打，25000沒外 08/30 22:48
3F：→ kappasasake: 交打點沒補給就是送頭 08/30 22:48
4F：推 TheoEpstein: 推一個，不過你怎麼會跟那個id認真w 08/30 23:06
5F：推 CGT: 信長上洛的時機也正好是三好家內鬨到兩敗俱傷，無力抵擋他 08/30 23:23
6F：→ CGT: 桶狹間那時是三好長慶全盛時期，能打的弟弟們也都還在效忠他 08/30 23:24
7F：推 leonjapan: 等一下要停機了 明天再繼續 08/30 23:32
8F：推 Braginski: 從這個話題延伸 真的很希望能讀到三好家的研究 雖然知 08/30 23:53
9F：→ Braginski: 道他們盛極一時 但詳情真的不是很能理解 08/30 23:53
10F：推 detonator: 專業 08/31 08:14
11F：推 gm79227922: 信長算是運氣很好 京畿內鬨 撿到將軍正好有理由上洛 08/31 08:54
12F：推 jollybighead: 能掌握機會也是一種實力，在京畿附近的又不只有織田 08/31 09:32
13F：→ sdiaa: 足利義昭到處找人助拳 又不是只有找織田信長 08/31 09:36
14F：推 gm79227922: 但沒人理他 信長實力足但缺一個名分 08/31 09:51
15F：推 karl7238: 同意，之前上杉謙信和尼子晴久上洛都是做足準備才順利到 08/31 10:27
16F：→ karl7238: 達京都的，義元既沒有擁立幕府名份也沒有和沿路大名聯絡 08/31 10:27
17F：→ karl7238: 以為帶著25000大軍沿途就會望風歸降嗎？ 08/31 10:28
18F：推 Landius: 信長是沒有放棄義昭,不然就不會發生被六角義賢跟齋藤龍興 08/31 10:45
19F：→ Landius: 邊銃康信長邊誆義昭的事件了. 08/31 10:45
20F：推 peter89000: 朝倉義景有將軍而不能用自己錯失機會 08/31 12:25
21F：推 Landius: 朝倉家"家主不出"體制太奇葩,後面就完全被弊病吃死. 08/31 12:31
22F：→ Landius: 本來宗室話語權最大的是老宗滴,老宗滴死後這一脈被陰濕鬼 08/31 12:32
23F：→ Landius: 漸漸鬥倒,最後就剩下景鏡說你有兵,你義景才有兵. 08/31 12:33
24F：→ Landius: 刀根坂那時的朝倉陣容就宗室老三的景健+義景親兵,整個慘. 08/31 12:34
25F：推 castlewind: 挾將軍而令諸侯 也怕自己平白多個將軍老闆 08/31 12:37
26F：推 ui: 信長上洛時是有拉攏到三好義繼跟松永久秀，不然實扛三好不簡單 09/01 21:21
27F：→ ui: 也有提早對北伊勢、伊賀的豪族進行外交，讓他們保持中立 09/01 21:24
28F：推 ui: 朝倉家算是文武分流，戰事歸教景一脈（軍奉行），政歸四奉行 09/01 21:28
29F：→ ui: 義景親自率兵在朝倉家是真的很異常，大概是賜死景垙的副作用吧 09/01 21:30
30F：推 xm: 光看那ID"只拉個北近江"就滿頭問號了 不是要同盟才叫有外交XD 09/05 01:18
31F：→ TheoEpstein: 那ID不意外啦w ptt全站有名的，喊砍帳號幾百次沒成真 09/05 13:09