作者eli5816459 (司任平)
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标题Re: [讨论] 新说 今川义元当年不是上洛了?
时间Mon Aug 30 20:04:38 2021
※ 引述《Anjou (没死)》之铭言：
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: 最主要的理由部分 我就觉得新说太偏颇
: 好像没对上洛路上的大名进行外交就不算有准备
: 要知道甲相骏同盟就是最好的外交 义元准备了多少年
: 整个路线就是一直线过去打怪而已
: 过早的外交根本没屁用 实力最实际
: 辗过尾张开进美浓再来对中央地区做外交最实际
: 两万五千大军到你门口你自己就会来做外交了
: 信长上洛也只拉拢了一个北近江小大名 也没做多少外交工作
: 打到了京都啥外交自己都来了
:
织田信长在上洛前的外交岂止拉拢浅井长政啊！！！
织田信长上洛前进行磋商的还包含了六角义贤朝仓义景，乃至松永久秀，还拉拢六角家臣
喔
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1F：推 Braginski: 推推 08/30 21:05
2F：→ kappasasake: 记得六角只有南近江都可以挖2万人出来打，25000没外 08/30 22:48
3F：→ kappasasake: 交打点没补给就是送头 08/30 22:48
4F：推 TheoEpstein: 推一个，不过你怎麽会跟那个id认真w 08/30 23:06
5F：推 CGT: 信长上洛的时机也正好是三好家内哄到两败俱伤，无力抵挡他 08/30 23:23
6F：→ CGT: 桶狭间那时是三好长庆全盛时期，能打的弟弟们也都还在效忠他 08/30 23:24
7F：推 leonjapan: 等一下要停机了 明天再继续 08/30 23:32
8F：推 Braginski: 从这个话题延伸 真的很希望能读到三好家的研究 虽然知 08/30 23:53
9F：→ Braginski: 道他们盛极一时 但详情真的不是很能理解 08/30 23:53
10F：推 detonator: 专业 08/31 08:14
11F：推 gm79227922: 信长算是运气很好 京畿内哄 捡到将军正好有理由上洛 08/31 08:54
12F：推 jollybighead: 能掌握机会也是一种实力，在京畿附近的又不只有织田 08/31 09:32
13F：→ sdiaa: 足利义昭到处找人助拳 又不是只有找织田信长 08/31 09:36
14F：推 gm79227922: 但没人理他 信长实力足但缺一个名分 08/31 09:51
15F：推 karl7238: 同意，之前上杉谦信和尼子晴久上洛都是做足准备才顺利到 08/31 10:27
16F：→ karl7238: 达京都的，义元既没有拥立幕府名份也没有和沿路大名联络 08/31 10:27
17F：→ karl7238: 以为带着25000大军沿途就会望风归降吗？ 08/31 10:28
18F：推 Landius: 信长是没有放弃义昭,不然就不会发生被六角义贤跟斋藤龙兴 08/31 10:45
19F：→ Landius: 边铳康信长边诓义昭的事件了. 08/31 10:45
20F：推 peter89000: 朝仓义景有将军而不能用自己错失机会 08/31 12:25
21F：推 Landius: 朝仓家"家主不出"体制太奇葩,後面就完全被弊病吃死. 08/31 12:31
22F：→ Landius: 本来宗室话语权最大的是老宗滴,老宗滴死後这一脉被阴湿鬼 08/31 12:32
23F：→ Landius: 渐渐斗倒,最後就剩下景镜说你有兵,你义景才有兵. 08/31 12:33
24F：→ Landius: 刀根坂那时的朝仓阵容就宗室老三的景健+义景亲兵,整个惨. 08/31 12:34
25F：推 castlewind: 挟将军而令诸侯 也怕自己平白多个将军老板 08/31 12:37
26F：推 ui: 信长上洛时是有拉拢到三好义继跟松永久秀，不然实扛三好不简单 09/01 21:21
27F：→ ui: 也有提早对北伊势、伊贺的豪族进行外交，让他们保持中立 09/01 21:24
28F：推 ui: 朝仓家算是文武分流，战事归教景一脉（军奉行），政归四奉行 09/01 21:28
29F：→ ui: 义景亲自率兵在朝仓家是真的很异常，大概是赐死景垙的副作用吧 09/01 21:30
30F：推 xm: 光看那ID"只拉个北近江"就满头问号了 不是要同盟才叫有外交XD 09/05 01:18
31F：→ TheoEpstein: 那ID不意外啦w ptt全站有名的，喊砍帐号几百次没成真 09/05 13:09