作者cito (シト)
看板WarringState
標題Re: [轉錄] 如果織田信長沒被叛變能統治日本嗎
時間Fri Aug 27 11:24:38 2021
1F：推 Landius: 織田政權的有力一門就信忠 >>>> 信雄 > 信包,信澄,信孝 >08/26 11:12
2F：→ Landius: >>>>>> 有樂其他人等 吧?08/26 11:13
3F：→ Landius: 只是還算在織田氏的只有信忠,信包,以及有樂齋這個層級的.08/26 11:14
有樂其實並不完全只是個整天七逃的茶人，
關原之戰時，織田有樂與長子長孝帶了 450 兵參加東軍，
不僅擊退了石田軍的主力大山伯耆，
長孝取得了戶田重政、內記親子等人的首級，
有樂本人還擊殺了西軍名將蒲生賴鄉（鄉舍），
雖然東軍當天有優勢，
但有樂父子還算亮眼。
有樂認真起來還算是有大哥的一些水平，
關原這年有樂已 54 歲，
（跟真田昌幸同年，只是壽命長 10 年，撐到 1622 年初），
戰場上仍是一尾活龍，
很可惜的就是，
有樂的兒子們不少先他而去，
包含這次參戰立功的長孝。
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言：
: 織田信長的搞法是日本千古以來第一人，空前，一直到明治維新才有後
: 但是他被本能寺之變，某種意義而言，就表示這套體系被日本當時的生態淘汰
: 當代日本人還是更喜歡傳統的封建統治
: 對於信長過度中央集權的恐怖統治，心生畏懼
: 明智還不是信長自己封的，自己帶的，信長自己也要負管理責任
: 流放佐久間和林這些跟不上時代的老臣，也頗有割韭菜的感覺
: 也不給人點養老退休的基本體面，要把人搞到財產完全剝奪，不念任何過去功勞
: 很難想像家臣之間的氣氛會真的多好
: 但信長就是日本第一人，如果信長這套成功，那信長就是日本第一個秦始皇
: 日本從沒出過秦始皇，日本會提早300年就開始中央集權，日本會變得更像中國
: 但是1600年代的管理技術也沒有多好，若在這時就開始中央集權官僚化
: 難說動亂會不會變更多，之後的日本史與東亞史就會變得完全不一樣而且無法想像了
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4F：推 HAHAcomet: 結果有樂在光榮遊戲 武力都25以下 鄉舍卻都八十幾 08/27 12:41
還有不少直接給個位數。
5F：推 karl7238: 原來有樂齋這麼猛 08/27 13:42
6F：推 s90188: 真田丸直接演成背骨仔 08/27 18:46
其實他立場也很尷尬。
※ 編輯: cito (111.246.146.83 臺灣), 08/27/2021 19:10:07
7F：推 ILLwill: 光榮的模式其實很容易錯估人的價值 08/27 20:39
8F：推 rommel1: 有樂齋又不是豐臣的人 背骨? 08/27 20:45
9F：→ Oswyn: 信雄倒台後是吃秀吉給的飯，受姪女茶茶照顧啊 08/27 21:01
10F：推 Landius: 真田丸比較好笑:"以為我是如此不知羞恥之輩嗎?" 08/28 01:35
11F：→ Landius: (信繁拿出脇差抵脖子):"你等等..."(眼睛瞪超大) 08/28 01:36
12F：推 mamahayai: 有樂齋：「當我不必分心於茶道時…」 08/28 08:15
13F：推 rommel1: 織田的人跟茶茶.阿江都很熟 其實是交戰雙方溝通的橋樑~ 08/28 09:12
14F：推 karl7238: 豐臣篡了織田家有樂齋這樣做也是剛好而已，秀吉對織田猶 08/28 11:41
15F：→ karl7238: 如趙匡胤對柴家不懂怎麼一堆人無視？ 08/28 11:41
16F：推 rommel1: 信包.有樂齋都有在幫忙 已經算很好了 08/28 12:08
17F：→ sdiaa: 織田家一直都在~是重臣們改認秀吉當老闆 08/28 14:03
18F：推 HAHAcomet: 第一次看到有樂討取鄉舍 是在葵德川三代 08/28 17:17
19F：推 PAULDAVID: 回K大 個人覺得因為大家都想要一個信長替代品 整合一個 08/28 18:07
20F：→ PAULDAVID: 秩序出來大夥坐地分贓 比較有利 所以是上下裡外都是願 08/28 18:07
21F：→ PAULDAVID: 打願挨的(當時)想不到最初當盟主後來變老大 還適應不良 08/28 18:07
22F：推 karl7238: 了解了感謝 08/28 18:32
23F：推 rommel1: 織田秀信被短暫擁立一下,之後就...只給幾十萬石,關原站 08/28 18:45
24F：→ rommel1: 錯邊 GG 08/28 18:46
25F：推 ssvs: 有樂居然這麼有料? 我太訝異了 畢竟有關他的介紹太少@@ 08/29 01:14