作者cito (シト)
看板WarringState
标题Re: [转录] 如果织田信长没被叛变能统治日本吗
时间Fri Aug 27 11:24:38 2021
1F：推 Landius: 织田政权的有力一门就信忠 >>>> 信雄 > 信包,信澄,信孝 >08/26 11:12
2F：→ Landius: >>>>>> 有乐其他人等 吧?08/26 11:13
3F：→ Landius: 只是还算在织田氏的只有信忠,信包,以及有乐斋这个层级的.08/26 11:14
有乐其实并不完全只是个整天七逃的茶人，
关原之战时，织田有乐与长子长孝带了 450 兵参加东军，
不仅击退了石田军的主力大山伯耆，
长孝取得了户田重政、内记亲子等人的首级，
有乐本人还击杀了西军名将蒲生赖乡（乡舍），
虽然东军当天有优势，
但有乐父子还算亮眼。
有乐认真起来还算是有大哥的一些水平，
关原这年有乐已 54 岁，
（跟真田昌幸同年，只是寿命长 10 年，撑到 1622 年初），
战场上仍是一尾活龙，
很可惜的就是，
有乐的儿子们不少先他而去，
包含这次参战立功的长孝。
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之铭言：
: 织田信长的搞法是日本千古以来第一人，空前，一直到明治维新才有後
: 但是他被本能寺之变，某种意义而言，就表示这套体系被日本当时的生态淘汰
: 当代日本人还是更喜欢传统的封建统治
: 对於信长过度中央集权的恐怖统治，心生畏惧
: 明智还不是信长自己封的，自己带的，信长自己也要负管理责任
: 流放佐久间和林这些跟不上时代的老臣，也颇有割韭菜的感觉
: 也不给人点养老退休的基本体面，要把人搞到财产完全剥夺，不念任何过去功劳
: 很难想像家臣之间的气氛会真的多好
: 但信长就是日本第一人，如果信长这套成功，那信长就是日本第一个秦始皇
: 日本从没出过秦始皇，日本会提早300年就开始中央集权，日本会变得更像中国
: 但是1600年代的管理技术也没有多好，若在这时就开始中央集权官僚化
: 难说动乱会不会变更多，之後的日本史与东亚史就会变得完全不一样而且无法想像了
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4F：推 HAHAcomet: 结果有乐在光荣游戏 武力都25以下 乡舍却都八十几 08/27 12:41
还有不少直接给个位数。
5F：推 karl7238: 原来有乐斋这麽猛 08/27 13:42
6F：推 s90188: 真田丸直接演成背骨仔 08/27 18:46
其实他立场也很尴尬。
※ 编辑: cito (111.246.146.83 台湾), 08/27/2021 19:10:07
7F：推 ILLwill: 光荣的模式其实很容易错估人的价值 08/27 20:39
8F：推 rommel1: 有乐斋又不是丰臣的人 背骨? 08/27 20:45
9F：→ Oswyn: 信雄倒台後是吃秀吉给的饭，受侄女茶茶照顾啊 08/27 21:01
10F：推 Landius: 真田丸比较好笑:"以为我是如此不知羞耻之辈吗?" 08/28 01:35
11F：→ Landius: (信繁拿出脇差抵脖子):"你等等..."(眼睛瞪超大) 08/28 01:36
12F：推 mamahayai: 有乐斋：「当我不必分心於茶道时…」 08/28 08:15
13F：推 rommel1: 织田的人跟茶茶.阿江都很熟 其实是交战双方沟通的桥梁~ 08/28 09:12
14F：推 karl7238: 丰臣篡了织田家有乐斋这样做也是刚好而已，秀吉对织田犹 08/28 11:41
15F：→ karl7238: 如赵匡胤对柴家不懂怎麽一堆人无视？ 08/28 11:41
16F：推 rommel1: 信包.有乐斋都有在帮忙 已经算很好了 08/28 12:08
17F：→ sdiaa: 织田家一直都在~是重臣们改认秀吉当老板 08/28 14:03
18F：推 HAHAcomet: 第一次看到有乐讨取乡舍 是在葵德川三代 08/28 17:17
19F：推 PAULDAVID: 回K大 个人觉得因为大家都想要一个信长替代品 整合一个 08/28 18:07
20F：→ PAULDAVID: 秩序出来大夥坐地分赃 比较有利 所以是上下里外都是愿 08/28 18:07
21F：→ PAULDAVID: 打愿挨的(当时)想不到最初当盟主後来变老大 还适应不良 08/28 18:07
22F：推 karl7238: 了解了感谢 08/28 18:32
23F：推 rommel1: 织田秀信被短暂拥立一下,之後就...只给几十万石,关原站 08/28 18:45
24F：→ rommel1: 错边 GG 08/28 18:46
25F：推 ssvs: 有乐居然这麽有料? 我太讶异了 毕竟有关他的介绍太少@@ 08/29 01:14