作者ZMittermeyer (ZM)
看板WarringState
標題Re: [轉錄] 如果織田信長沒被叛變能統治日本嗎
時間Sun Aug 22 22:48:17 2021
織田信長的搞法是日本千古以來第一人，空前，一直到明治維新才有後
但是他被本能寺之變，某種意義而言，就表示這套體系被日本當時的生態淘汰
當代日本人還是更喜歡傳統的封建統治
對於信長過度中央集權的恐怖統治，心生畏懼
明智還不是信長自己封的，自己帶的，信長自己也要負管理責任
流放佐久間和林這些跟不上時代的老臣，也頗有割韭菜的感覺
也不給人點養老退休的基本體面，要把人搞到財產完全剝奪，不念任何過去功勞
很難想像家臣之間的氣氛會真的多好
但信長就是日本第一人，如果信長這套成功，那信長就是日本第一個秦始皇
日本從沒出過秦始皇，日本會提早300年就開始中央集權，日本會變得更像中國
但是1600年代的管理技術也沒有多好，若在這時就開始中央集權官僚化
難說動亂會不會變更多，之後的日本史與東亞史就會變得完全不一樣而且無法想像了
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1F：推 detonator: 真的嗎？ 08/23 08:35
2F：推 karl7238: 我也贊同信長統一會讓日本走向不一樣的發展道路，因為他 08/23 11:41
3F：→ karl7238: 不死體制改革肯定是跑不掉的，這也是他被明智叛變的原因 08/23 11:41
4F：推 Aotearoa: 樓上已經確定明智叛變的原因了？ 08/23 11:59
5F：→ a435007: 信長統一日本之後很可能會廢掉天皇 08/23 12:55
6F：推 eli5816459: 完全沒有信長想廢天皇的跡象 08/23 13:18
7F：推 Landius: ......織田政權算中央集權嗎? 08/23 13:19
8F：推 ILLwill: 首先，你必須確定織田政權一定會走向這個模式，坦白說信 08/23 14:31
9F：→ ILLwill: 忠那代不見得會更強化集權 08/23 14:31
10F：→ ILLwill: 即便沿襲秦政的漢高祖，也沒辦法廢封建，一直等到武帝這 08/23 14:33
11F：→ ILLwill: 種異數才邁向專制集權，日本不見得出現這種人 08/23 14:33
12F：→ wilson00164: 先前印象版上已有討論，織田本質還是封建吧。只是信 08/23 16:19
13F：→ wilson00164: 長本人靠威信保持某種程度的中央集權。 08/23 16:19
14F：推 kreuzritter: 即使統一，能撐過幾代也是問題 08/23 19:20
15F：推 Braginski: 看了幾位大大跟學者的文章 不覺得信長有想廢除天皇的想 08/23 20:54
16F：→ Braginski: 法 08/23 20:54
17F：推 CGT: 說信長想廢天皇的主要依據是三職推任吧? 但對照日後秀吉作法 08/23 22:18
18F：→ CGT: 他有可能想給繼承人當，自己當太閣。而那時關白近衛前久才剛 08/23 22:20
19F：→ CGT: 辭職不久，就發生了本能寺之變 08/23 22:21
20F：推 KKyosuke: 信長說不定覺得他根本不需要這些地位(三職)就能掌握日本 08/24 00:05
21F：推 clarksnow: 就算明智不叛，也會有其他人叛 08/24 12:23
22F：推 PAULDAVID: 軍團長以外的人叛不叛無所謂 跟候鳥遷徙一樣自然 08/24 12:44
23F：推 rommel1: 信長的搞法跟現在的私人公司很像~~~ 08/24 22:47
24F：推 rommel1: 沒有鐵飯碗 無終身俸 子孫也無法繼承職務 08/24 22:50
25F：推 overno: 軍團長也不算大名，其手下一堆都是信長派去的寄騎，名為 08/25 09:12
26F：→ overno: 手下，實為信長派去的監軍 08/25 09:13
27F：→ WGTH: 信長生前姓織田不要反亂都過的不錯，不過信長缺強力親族 08/25 10:54
28F：→ WGTH: 也不把重臣收為一門，被長政背叛有陰影？ 08/25 10:55
29F：推 aoka: 年輕時被重臣跟親人背叛一整輪，沒陰影也難 08/25 11:30
30F：→ TheoEpstein: 伊勢長島那邊姓織田的死一大票啊 08/25 13:09
31F：推 PAULDAVID: 強力親族就信忠的直屬太子軍吧 但就老話題 大意被雙殺 08/25 13:50
32F：→ wilson00164: 織田本身親族就很多，不夠有力感覺是刻意的，所以也 08/25 14:10
33F：→ wilson00164: 不需要額外收一門吧，不過靠婚姻拉攏的其實不少。 08/25 14:11
34F：→ wilson00164: 另外秀吉跟光秀都算有搭上織田一族吧。 08/25 14:13
35F：推 KKyosuke: 信長同輩的一門眾當年很多是支持信行派的.. 08/25 14:49
36F：推 KKyosuke: 最有力的大概是信包? 08/25 14:59
37F：推 rommel1: 伊勢長島 連信長的老哥都投入了 掛掉 08/25 18:53
38F：推 PAULDAVID: 織田一族作為前線中堅指揮官被掛掉的不少 織田家真難混 08/25 20:04
39F：推 dany9177: 之前不是有人說長島一戰死掉太多有力親族，導致最後軍 08/25 21:59
40F：→ dany9177: 團長除了信忠都是外姓。 08/25 21:59
41F：推 PAULDAVID: 我一直以為是因為織田軍比較實力主義說 沒能磨出政軍經 08/25 22:09
42F：→ PAULDAVID: 獨立能力的幹部就會變中級軍官 遇到宗教狂熱軍時中級 08/25 22:10
43F：→ PAULDAVID: 軍官就會很倒楣地站前面被海過來的瘋狗浪捲走 08/25 22:11
44F：推 KKyosuke: 信長也是有想辦法啦 除了信忠以外的兒子都用過繼的方式 08/26 11:02
45F：→ KKyosuke: 繼承名家 論領地也不算小了 08/26 11:02
46F：推 Landius: 織田政權的有力一門就信忠 >>>> 信雄 > 信包,信澄,信孝 > 08/26 11:12
47F：→ Landius: >>>>>> 有樂其他人等 吧? 08/26 11:13
48F：→ Landius: 只是還算在織田氏的只有信忠,信包,以及有樂齋這個層級的. 08/26 11:14
49F：→ TheoEpstein: 那個時候還不叫有樂ww 08/26 11:58
50F：推 dickenst35: 信孝算是最有機會的一族，可惜遇到開外掛的秀吉和自 08/26 20:35
51F：→ dickenst35: 己的兄弟信雄 08/26 20:35
52F：→ Landius: 可是這樣我就會覺得信孝幹掉信澄真的不單純了... 08/26 21:39
53F：→ Landius: 畢竟他老爸安排了一個跟自己同格的堂兄弟當副將. 08/26 21:40
54F：推 jollybighead: 信雄只是運氣好，否則總能力是比信包,信澄,信孝低 08/26 21:47
55F：→ jollybighead: 信孝就母親的地位低，不然算僅次於信忠的一門... 08/26 21:49