作者ZMittermeyer (ZM)
看板WarringState
标题Re: [转录] 如果织田信长没被叛变能统治日本吗
时间Sun Aug 22 22:48:17 2021
织田信长的搞法是日本千古以来第一人，空前，一直到明治维新才有後
但是他被本能寺之变，某种意义而言，就表示这套体系被日本当时的生态淘汰
当代日本人还是更喜欢传统的封建统治
对於信长过度中央集权的恐怖统治，心生畏惧
明智还不是信长自己封的，自己带的，信长自己也要负管理责任
流放佐久间和林这些跟不上时代的老臣，也颇有割韭菜的感觉
也不给人点养老退休的基本体面，要把人搞到财产完全剥夺，不念任何过去功劳
很难想像家臣之间的气氛会真的多好
但信长就是日本第一人，如果信长这套成功，那信长就是日本第一个秦始皇
日本从没出过秦始皇，日本会提早300年就开始中央集权，日本会变得更像中国
但是1600年代的管理技术也没有多好，若在这时就开始中央集权官僚化
难说动乱会不会变更多，之後的日本史与东亚史就会变得完全不一样而且无法想像了
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1F：推 detonator: 真的吗？ 08/23 08:35
2F：推 karl7238: 我也赞同信长统一会让日本走向不一样的发展道路，因为他 08/23 11:41
3F：→ karl7238: 不死体制改革肯定是跑不掉的，这也是他被明智叛变的原因 08/23 11:41
4F：推 Aotearoa: 楼上已经确定明智叛变的原因了？ 08/23 11:59
5F：→ a435007: 信长统一日本之後很可能会废掉天皇 08/23 12:55
6F：推 eli5816459: 完全没有信长想废天皇的迹象 08/23 13:18
7F：推 Landius: ......织田政权算中央集权吗? 08/23 13:19
8F：推 ILLwill: 首先，你必须确定织田政权一定会走向这个模式，坦白说信 08/23 14:31
9F：→ ILLwill: 忠那代不见得会更强化集权 08/23 14:31
10F：→ ILLwill: 即便沿袭秦政的汉高祖，也没办法废封建，一直等到武帝这 08/23 14:33
11F：→ ILLwill: 种异数才迈向专制集权，日本不见得出现这种人 08/23 14:33
12F：→ wilson00164: 先前印象版上已有讨论，织田本质还是封建吧。只是信 08/23 16:19
13F：→ wilson00164: 长本人靠威信保持某种程度的中央集权。 08/23 16:19
14F：推 kreuzritter: 即使统一，能撑过几代也是问题 08/23 19:20
15F：推 Braginski: 看了几位大大跟学者的文章 不觉得信长有想废除天皇的想 08/23 20:54
16F：→ Braginski: 法 08/23 20:54
17F：推 CGT: 说信长想废天皇的主要依据是三职推任吧? 但对照日後秀吉作法 08/23 22:18
18F：→ CGT: 他有可能想给继承人当，自己当太阁。而那时关白近卫前久才刚 08/23 22:20
19F：→ CGT: 辞职不久，就发生了本能寺之变 08/23 22:21
20F：推 KKyosuke: 信长说不定觉得他根本不需要这些地位(三职)就能掌握日本 08/24 00:05
21F：推 clarksnow: 就算明智不叛，也会有其他人叛 08/24 12:23
22F：推 PAULDAVID: 军团长以外的人叛不叛无所谓 跟候鸟迁徙一样自然 08/24 12:44
23F：推 rommel1: 信长的搞法跟现在的私人公司很像~~~ 08/24 22:47
24F：推 rommel1: 没有铁饭碗 无终身俸 子孙也无法继承职务 08/24 22:50
25F：推 overno: 军团长也不算大名，其手下一堆都是信长派去的寄骑，名为 08/25 09:12
26F：→ overno: 手下，实为信长派去的监军 08/25 09:13
27F：→ WGTH: 信长生前姓织田不要反乱都过的不错，不过信长缺强力亲族 08/25 10:54
28F：→ WGTH: 也不把重臣收为一门，被长政背叛有阴影？ 08/25 10:55
29F：推 aoka: 年轻时被重臣跟亲人背叛一整轮，没阴影也难 08/25 11:30
30F：→ TheoEpstein: 伊势长岛那边姓织田的死一大票啊 08/25 13:09
31F：推 PAULDAVID: 强力亲族就信忠的直属太子军吧 但就老话题 大意被双杀 08/25 13:50
32F：→ wilson00164: 织田本身亲族就很多，不够有力感觉是刻意的，所以也 08/25 14:10
33F：→ wilson00164: 不需要额外收一门吧，不过靠婚姻拉拢的其实不少。 08/25 14:11
34F：→ wilson00164: 另外秀吉跟光秀都算有搭上织田一族吧。 08/25 14:13
35F：推 KKyosuke: 信长同辈的一门众当年很多是支持信行派的.. 08/25 14:49
36F：推 KKyosuke: 最有力的大概是信包? 08/25 14:59
37F：推 rommel1: 伊势长岛 连信长的老哥都投入了 挂掉 08/25 18:53
38F：推 PAULDAVID: 织田一族作为前线中坚指挥官被挂掉的不少 织田家真难混 08/25 20:04
39F：推 dany9177: 之前不是有人说长岛一战死掉太多有力亲族，导致最後军 08/25 21:59
40F：→ dany9177: 团长除了信忠都是外姓。 08/25 21:59
41F：推 PAULDAVID: 我一直以为是因为织田军比较实力主义说 没能磨出政军经 08/25 22:09
42F：→ PAULDAVID: 独立能力的干部就会变中级军官 遇到宗教狂热军时中级 08/25 22:10
43F：→ PAULDAVID: 军官就会很倒楣地站前面被海过来的疯狗浪卷走 08/25 22:11
44F：推 KKyosuke: 信长也是有想办法啦 除了信忠以外的儿子都用过继的方式 08/26 11:02
45F：→ KKyosuke: 继承名家 论领地也不算小了 08/26 11:02
46F：推 Landius: 织田政权的有力一门就信忠 >>>> 信雄 > 信包,信澄,信孝 > 08/26 11:12
47F：→ Landius: >>>>>> 有乐其他人等 吧? 08/26 11:13
48F：→ Landius: 只是还算在织田氏的只有信忠,信包,以及有乐斋这个层级的. 08/26 11:14
49F：→ TheoEpstein: 那个时候还不叫有乐ww 08/26 11:58
50F：推 dickenst35: 信孝算是最有机会的一族，可惜遇到开外挂的秀吉和自 08/26 20:35
51F：→ dickenst35: 己的兄弟信雄 08/26 20:35
52F：→ Landius: 可是这样我就会觉得信孝干掉信澄真的不单纯了... 08/26 21:39
53F：→ Landius: 毕竟他老爸安排了一个跟自己同格的堂兄弟当副将. 08/26 21:40
54F：推 jollybighead: 信雄只是运气好，否则总能力是比信包,信澄,信孝低 08/26 21:47
55F：→ jollybighead: 信孝就母亲的地位低，不然算仅次於信忠的一门... 08/26 21:49