作者Reewalker (報告饅頭班長不夠)
看板WarringState
標題[轉錄] 如果織田信長沒被叛變能統治日本嗎
時間Wed Aug 11 17:33:42 2021
※ [本文轉錄自 Reewalker 信箱]
作者: cjol (勤樸) 看板: DummyHistory
標題: Fw: [假設] 如果織田信長沒被叛變能統治日本嗎
時間: Sat Jul 10 14:29:12 2021
作者: viclin1982 (不能鬆懈啊) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 如果織田信長沒被叛變能統治日本嗎
時間: Fri Jul 9 08:55:22 2021
※ 引述《derekhsu (華麗的天下無雙)》之銘言:
: ※ 引述《krit1009 (直書優文大師)》之銘言:
: : 安安
: : 辣個男人
: : 尾張的大傻瓜 織田信長
: : 以迅雷不及掩耳的速度崛起
從擊敗今川到吞下美濃
花了8年,這應該不是迅雷不及掩耳的速度
小說看太多了吧?
但是吞下美濃掌握東海道濃尾平原的確是信長崛起的有利靠山
: : 但卻被底下的背骨仔背叛
: : 死於本能寺
: : 如果他沒死的話
: : 能把織田的家徽立在全日本嗎?
: : 卦?
: : -----
: : Sent from JPTT on my iPhone
: 肯定會,而且不但會,即便他死了,只要信忠活下來,織田家依然可以一統天下。
: 織田當時已經統一了日本最精華,人口最多的的日本本州關西、京都以及部份關東,
近畿全部掌握,東海道也是(部分是小弟德川的),甲信越只剩越後上杉
南海道有雜賀眾跟長宗我部在反抗,中國剩毛利,關東掌握上野,主要反抗者就北條
奧羽跟九州已經有部分主要大名宣布臣服
: 這就跟三國時代已經統一了整個華北華中平原的曹魏一樣,在資源、人力上都已經
: 立於不敗之地,外部已經沒有可以稱得上對手的國家,中國的毛利,四國的長宗我
: 部、九州的大友與島津、越後的上杉、相模的北條、東北的伊達、最上、佐竹個別
: 來看完全無法與織田家對抗。
魏國雖然掌握最多資源跟人力,但沒壓倒勝到可以兩邊一起作戰
織田家當時確是可以多方一起開戰,統一進度信長是優於魏國的
: 更誇張的是,即便織田大軍東西兩面開戰,在義昭的信長包圍網被破之後,除了那
: 些直接面對織田軍團的大名以外,沒有在第一線跟織田接觸的大名居然還互相打成
: 一團,完全沒有想要合作對抗的意思,只想要趕快併吞對手壯大自己再打信長。如
: 果當時剩下的大名能合作全力派遣大軍前往前線支援上杉、毛利、北條以及長宗我
: 部,還可以延長一點他們的壽命,但是看到他們後來面對秀吉大軍的表現,合作是
: 不可能的,完全是不可能的,那怎麼可能面對更團結的信長軍團?
: 那織田唯一失敗的可能性就在於內部,織田信長高瞻遠矚,老早就安排信忠擔任接
: 班人的工作,擔任軍團長,帶領家康攻略武田殘部,早早就把軍議讓給信忠處理,
: 要前往中國,還帶著信忠去,其實某種程度上就是要讓信忠在毛利家前線露臉,讓
: 信忠這邊帶著秀吉消滅毛利,讓信忠在東西線都立下威信。信忠早就在家中建立相
: 當程度的威望,而且信忠的幾個弟弟早早就被信長過繼給其他大名聯姻,失去織田
: 的姓氏,在軍隊的地位與成就也遠不如信忠,因此要爆發兄弟內戰的機會也不大。
: 但這也導致信忠死後,其他幾個弟弟完全成不了氣候。
信忠早就繼承織田家督
他在元福後就開始四處征戰,確立繼承人地位
信雄過繼給北田家,信孝過繼給神戶家,秀勝給猴子當養子,勝長跟老爸一起戰死
庶長子信正過繼給大哥信廣,其他小孩都太小
自然信忠死去就亂了套
: 信長死了,信忠只要不死,織田的各大軍團長或城主例如柴田、羽柴、丹羽、前田
: 、淺野根本沒有叛變機會,因為信忠是一個團結的象徵,任何單一支軍團都不會是
五郎佐跟柴田哪裡背叛織田家過了
背叛織田的主要軍團長只有兩個
一個是發動本能寺之變的叛臣明智光秀
另一個是擁立魁儡秀信,氣死重臣丹羽五郎佐,殺害柴田勝家跟舊主信孝
竊奪織田政權的封城秀急
不過信孝的辭世句「むかしより主をうつみの野間なれば むくいを待てや羽柴筑前」
最終還真的實現了,封城最終被德川將軍家殲滅甚至慘遭絕後
封城猴的天下終究還是化為雲煙
: 其他軍團加起來的對手,只要一人叛變沒殺死信忠,其他軍團必會起而攻之。這一點
: 在織田掌握了三法師之後起到的作用看出,就連這麼小的小孩都有這種作用,何況是
: 已成年而且資質不錯又有經驗的信忠,軍團長如此,更別說家康了。
: 只能說信長機關用盡培養信忠,卻沒把信忠培養成跟自己一樣無情的人,要是信長跟
: 信忠個性調換,當時的信忠肯定會很快計算出要捨棄父親而逃跑的結論。
信忠根本就逃不走
去看一下本能寺之變的資料吧
而且他也沒辦法請天皇調停
如果信忠沒死,的確織田天下就不會被封城猴竊奪
很可惜
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1F:→ darkbrigher: 應該不只8年啦 他尾張也是從分裂打到 1.175.98.94 07/09 09:02
2F:→ darkbrigher: 一統 1.175.98.94 07/09 09:02
3F:推 bestteam: 那時織田打完毛利就破關了 61.230.95.233 07/09 09:03
4F:→ bestteam: 信忠如果跟他爸年輕時一樣會跑 能逃走啦 61.230.95.233 07/09 09:04
5F:→ bestteam: 他底下人也有人成功突破包圍啊 61.230.95.233 07/09 09:04
6F:推 diefish5566: 那時候毛利也風中蟾蜍了啊 秀吉用騙 39.12.43.221 07/09 09:36
7F:→ diefish5566: 都能騙人開城投降了 39.12.43.221 07/09 09:36
8F:→ Dirgo: 打完美濃就穩了,看看淺井朝倉那群才花幾年.118.163.179.141 07/09 10:13
9F:推 derekhsu: 你是看不懂?我又不是說他們叛變過175.181.111.109 07/09 10:59
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※ 轉錄者: cjol (119.14.172.5 臺灣), 07/10/2021 14:29:12
※ 編輯: cjol (119.14.172.5 臺灣), 07/10/2021 14:29:23
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※ 轉錄者: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 08/11/2021 17:33:42
10F:推 wcc960: 信忠當時若逃是逃得走的,光秀兵力還不及於封鎖整個京都 08/11 21:37
11F:→ ataki: 至少進安土城守城是沒問題的。 08/11 21:53
12F:推 sexyboy5566: 覺得信忠應該是決心戰死的,沒想過要跑 08/11 22:39
13F:推 KKyosuke: 他沒想到跑得走啊 08/11 22:39
14F:→ KKyosuke: 對光秀評價太高 想說既然是他謀反那一定會做好防備 08/11 22:40
15F:推 Friedman: 信忠真的該用盡手段脫逃才對(例:喬裝易容/用影武者誘敵) 08/11 23:37
16F:推 karl7238: 信長如果能撐過本能寺應該帶領日本走上不一樣的發展道路 08/12 12:27
17F:→ karl7238: ,可惜沒如果 08/12 12:27
18F:推 rommel1: 不敢脫逃吧? 信長下落不明 信忠敢臨陣脫逃? 08/12 23:02
19F:推 Friedman: 聽到老爸有難趕快跑去討救兵才合理 帶著少數人坐困愁城 08/13 00:12
20F:→ Friedman: 結果被光秀圍殺導致織田家瓦解 信長若地下有知應該會爬 08/13 00:14
21F:→ Friedman: 出來罵人 信忠的部下當時也是建議主公趕緊設法烙跑 08/13 00:17
22F:→ Friedman: 也許信忠驟聞重臣叛變方寸大亂讓他不知該信任哪個軍團長 08/13 00:23
23F:推 kevin2002013: 樓上這點以前倒是沒想過,但想要信忠死的應該會要他 08/13 08:34
24F:→ kevin2002013: 別跑留下來(?) 08/13 08:34
25F:推 Friedman: 要他拚死脫逃的意見是對的 但信忠不像我們事後諸葛知道 08/13 08:39
26F:→ Friedman: 只有明智軍團叛變 怕還有其他軍團配合 思緒一定亂成一團 08/13 08:43
27F:推 kevin2002013: 這樣說的話信忠會更傾向依自己(不逃)而不是家臣(逃) 08/13 09:56
28F:→ kevin2002013: 的想法,似乎也合理 08/13 09:57
29F:推 Friedman: 只是信忠堅持己見賭錯可憐了身旁近臣陪著他人生GameOver 08/13 10:49
30F:推 a435007: 還有就是逃亡被抓捕就無法好好切腹了 08/13 11:10
31F:推 KKyosuke: 信忠聽到本能寺原本是找人直接衝去救援啊 08/13 13:31
32F:→ KKyosuke: 走到一半發現來不及了才回頭進二條御所守備 08/13 13:32
33F:推 Eijidate: 信長怎麼可能不統一,連他其中一個軍團的羽柴都統一日本 09/02 15:24
34F:→ Eijidate: 信長軍團四分之一的兵力就統一日本了,剩下的自相殘殺 09/02 15:25