作者Reewalker (报告馒头班长不够)
看板WarringState
标题[转录] 如果织田信长没被叛变能统治日本吗
时间Wed Aug 11 17:33:42 2021
※ [本文转录自 Reewalker 信箱]
作者: cjol (勤朴) 看板: DummyHistory
标题: Fw: [假设] 如果织田信长没被叛变能统治日本吗
时间: Sat Jul 10 14:29:12 2021
作者: viclin1982 (不能松懈啊) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 如果织田信长没被叛变能统治日本吗
时间: Fri Jul 9 08:55:22 2021
※ 引述《derekhsu (华丽的天下无双)》之铭言:
: ※ 引述《krit1009 (直书优文大师)》之铭言:
: : 安安
: : 辣个男人
: : 尾张的大傻瓜 织田信长
: : 以迅雷不及掩耳的速度崛起
从击败今川到吞下美浓
花了8年,这应该不是迅雷不及掩耳的速度
小说看太多了吧?
但是吞下美浓掌握东海道浓尾平原的确是信长崛起的有利靠山
: : 但却被底下的背骨仔背叛
: : 死於本能寺
: : 如果他没死的话
: : 能把织田的家徽立在全日本吗?
: : 卦?
: : -----
: : Sent from JPTT on my iPhone
: 肯定会,而且不但会,即便他死了,只要信忠活下来,织田家依然可以一统天下。
: 织田当时已经统一了日本最精华,人口最多的的日本本州关西、京都以及部份关东,
近畿全部掌握,东海道也是(部分是小弟德川的),甲信越只剩越後上杉
南海道有杂贺众跟长宗我部在反抗,中国剩毛利,关东掌握上野,主要反抗者就北条
奥羽跟九州已经有部分主要大名宣布臣服
: 这就跟三国时代已经统一了整个华北华中平原的曹魏一样,在资源、人力上都已经
: 立於不败之地,外部已经没有可以称得上对手的国家,中国的毛利,四国的长宗我
: 部、九州的大友与岛津、越後的上杉、相模的北条、东北的伊达、最上、佐竹个别
: 来看完全无法与织田家对抗。
魏国虽然掌握最多资源跟人力,但没压倒胜到可以两边一起作战
织田家当时确是可以多方一起开战,统一进度信长是优於魏国的
: 更夸张的是,即便织田大军东西两面开战,在义昭的信长包围网被破之後,除了那
: 些直接面对织田军团的大名以外,没有在第一线跟织田接触的大名居然还互相打成
: 一团,完全没有想要合作对抗的意思,只想要赶快并吞对手壮大自己再打信长。如
: 果当时剩下的大名能合作全力派遣大军前往前线支援上杉、毛利、北条以及长宗我
: 部,还可以延长一点他们的寿命,但是看到他们後来面对秀吉大军的表现,合作是
: 不可能的,完全是不可能的,那怎麽可能面对更团结的信长军团?
: 那织田唯一失败的可能性就在於内部,织田信长高瞻远瞩,老早就安排信忠担任接
: 班人的工作,担任军团长,带领家康攻略武田残部,早早就把军议让给信忠处理,
: 要前往中国,还带着信忠去,其实某种程度上就是要让信忠在毛利家前线露脸,让
: 信忠这边带着秀吉消灭毛利,让信忠在东西线都立下威信。信忠早就在家中建立相
: 当程度的威望,而且信忠的几个弟弟早早就被信长过继给其他大名联姻,失去织田
: 的姓氏,在军队的地位与成就也远不如信忠,因此要爆发兄弟内战的机会也不大。
: 但这也导致信忠死後,其他几个弟弟完全成不了气候。
信忠早就继承织田家督
他在元福後就开始四处征战,确立继承人地位
信雄过继给北田家,信孝过继给神户家,秀胜给猴子当养子,胜长跟老爸一起战死
庶长子信正过继给大哥信广,其他小孩都太小
自然信忠死去就乱了套
: 信长死了,信忠只要不死,织田的各大军团长或城主例如柴田、羽柴、丹羽、前田
: 、浅野根本没有叛变机会,因为信忠是一个团结的象徵,任何单一支军团都不会是
五郎佐跟柴田哪里背叛织田家过了
背叛织田的主要军团长只有两个
一个是发动本能寺之变的叛臣明智光秀
另一个是拥立魁儡秀信,气死重臣丹羽五郎佐,杀害柴田胜家跟旧主信孝
窃夺织田政权的封城秀急
不过信孝的辞世句「むかしより主をうつみの野间なれば むくいを待てや羽柴筑前」
最终还真的实现了,封城最终被德川将军家歼灭甚至惨遭绝後
封城猴的天下终究还是化为云烟
: 其他军团加起来的对手,只要一人叛变没杀死信忠,其他军团必会起而攻之。这一点
: 在织田掌握了三法师之後起到的作用看出,就连这麽小的小孩都有这种作用,何况是
: 已成年而且资质不错又有经验的信忠,军团长如此,更别说家康了。
: 只能说信长机关用尽培养信忠,却没把信忠培养成跟自己一样无情的人,要是信长跟
: 信忠个性调换,当时的信忠肯定会很快计算出要舍弃父亲而逃跑的结论。
信忠根本就逃不走
去看一下本能寺之变的资料吧
而且他也没办法请天皇调停
如果信忠没死,的确织田天下就不会被封城猴窃夺
很可惜
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.9.112.130 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1625792125.A.297.html
1F:→ darkbrigher: 应该不只8年啦 他尾张也是从分裂打到 1.175.98.94 07/09 09:02
2F:→ darkbrigher: 一统 1.175.98.94 07/09 09:02
3F:推 bestteam: 那时织田打完毛利就破关了 61.230.95.233 07/09 09:03
4F:→ bestteam: 信忠如果跟他爸年轻时一样会跑 能逃走啦 61.230.95.233 07/09 09:04
5F:→ bestteam: 他底下人也有人成功突破包围啊 61.230.95.233 07/09 09:04
6F:推 diefish5566: 那时候毛利也风中蟾蜍了啊 秀吉用骗 39.12.43.221 07/09 09:36
7F:→ diefish5566: 都能骗人开城投降了 39.12.43.221 07/09 09:36
8F:→ Dirgo: 打完美浓就稳了,看看浅井朝仓那群才花几年.118.163.179.141 07/09 10:13
9F:推 derekhsu: 你是看不懂?我又不是说他们叛变过175.181.111.109 07/09 10:59
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: cjol (119.14.172.5 台湾), 07/10/2021 14:29:12
※ 编辑: cjol (119.14.172.5 台湾), 07/10/2021 14:29:23
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: Reewalker (117.56.71.99 台湾), 08/11/2021 17:33:42
10F:推 wcc960: 信忠当时若逃是逃得走的,光秀兵力还不及於封锁整个京都 08/11 21:37
11F:→ ataki: 至少进安土城守城是没问题的。 08/11 21:53
12F:推 sexyboy5566: 觉得信忠应该是决心战死的,没想过要跑 08/11 22:39
13F:推 KKyosuke: 他没想到跑得走啊 08/11 22:39
14F:→ KKyosuke: 对光秀评价太高 想说既然是他谋反那一定会做好防备 08/11 22:40
15F:推 Friedman: 信忠真的该用尽手段脱逃才对(例:乔装易容/用影武者诱敌) 08/11 23:37
16F:推 karl7238: 信长如果能撑过本能寺应该带领日本走上不一样的发展道路 08/12 12:27
17F:→ karl7238: ,可惜没如果 08/12 12:27
18F:推 rommel1: 不敢脱逃吧? 信长下落不明 信忠敢临阵脱逃? 08/12 23:02
19F:推 Friedman: 听到老爸有难赶快跑去讨救兵才合理 带着少数人坐困愁城 08/13 00:12
20F:→ Friedman: 结果被光秀围杀导致织田家瓦解 信长若地下有知应该会爬 08/13 00:14
21F:→ Friedman: 出来骂人 信忠的部下当时也是建议主公赶紧设法烙跑 08/13 00:17
22F:→ Friedman: 也许信忠骤闻重臣叛变方寸大乱让他不知该信任哪个军团长 08/13 00:23
23F:推 kevin2002013: 楼上这点以前倒是没想过,但想要信忠死的应该会要他 08/13 08:34
24F:→ kevin2002013: 别跑留下来(?) 08/13 08:34
25F:推 Friedman: 要他拚死脱逃的意见是对的 但信忠不像我们事後诸葛知道 08/13 08:39
26F:→ Friedman: 只有明智军团叛变 怕还有其他军团配合 思绪一定乱成一团 08/13 08:43
27F:推 kevin2002013: 这样说的话信忠会更倾向依自己(不逃)而不是家臣(逃) 08/13 09:56
28F:→ kevin2002013: 的想法,似乎也合理 08/13 09:57
29F:推 Friedman: 只是信忠坚持己见赌错可怜了身旁近臣陪着他人生GameOver 08/13 10:49
30F:推 a435007: 还有就是逃亡被抓捕就无法好好切腹了 08/13 11:10
31F:推 KKyosuke: 信忠听到本能寺原本是找人直接冲去救援啊 08/13 13:31
32F:→ KKyosuke: 走到一半发现来不及了才回头进二条御所守备 08/13 13:32
33F:推 Eijidate: 信长怎麽可能不统一,连他其中一个军团的羽柴都统一日本 09/02 15:24
34F:→ Eijidate: 信长军团四分之一的兵力就统一日本了,剩下的自相残杀 09/02 15:25