作者herex (魔導戰士破壞者)
看板WarringState
標題[討論] 為什麼武士不拿盾牌?
時間Wed Jul 28 18:35:22 2021
在洗澡的時候突然想到這個問題
就是中古世紀歐洲的騎士們不關什麼兵種很多都會拿盾牌 而且還穿全身板甲 畢竟沒盾
牌打攻城戰時還沒上雲梯先被插成篩子
為什麼日本武士低至足輕高至總大將幾乎從來沒看過拿盾牌的 足輕連護甲都很輕便沒什
麼保護 他們反而比較注重拿刀架開的感覺?
盾牌的架開角度跟架開的難易度應該比用武士刀架開容易很多 且作工夠精良的話應該連
鐵砲都能擋下來 畢竟那時代的鐵砲穿透力不怎麼樣
是因為他們的價值觀認為往前衝奮勇殺敵視死如歸的人才是真正的武士所以拿盾牌是可
恥的還是單純因為盾牌很重?
想了很久一直沒想通這問題
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.30.33.86 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WarringState/M.1627468524.A.9C8.html
1F：→ detonator: 你覺得沒有不表示沒有 07/28 19:07
2F：推 IceMakers: 竹束盾是甚麼? 母衣做甚麼? 07/28 19:37
3F：推 moslaa: 這個，我覺得雖然嚴格說日本戰國有用盾 07/28 19:49
4F：→ moslaa: 母衣從功能上也算盾 07/28 19:49
5F：→ moslaa: 但粗略來說，版友的提問是合理的 07/28 19:50
6F：→ moslaa: 因為確實沒看過比如本多忠勝或真田幸村 07/28 19:51
7F：→ moslaa: 一手拿盾一手拿刀或槍上戰場吧。 07/28 19:52
8F：推 jollybighead: 攻城時有竹盾防箭（漫畫戰國有演），大將也有防箭護 07/28 20:01
9F：→ jollybighead: 盾（鬼才傳），只是戲劇沒演而已，因為這樣不帥氣 07/28 20:02
10F：→ herex: 說真的我也蠻納悶戰國出了一堆名刀正宗村正長船名槍日本號 07/28 20:15
11F：→ herex: 皆朱槍蜻蜓切人間無骨 卻沒有名盾? 07/28 20:15
12F：推 Feckham: 這個問題會讓人想到孔明跟小兵的問答 07/28 20:27
13F：推 ssarc: 與其拿那個礙手礙腳的東西不如多砍兩個人 07/28 20:45
14F：推 Oswyn: 射騎用弓無手持盾，雙手持槍無手持盾，武士刀主要也是雙手 07/28 20:58
15F：→ Oswyn: 戰国的立在地上防遠程的楯或竹束多半是由中間或足輕扛 07/28 21:04
16F：→ Oswyn: 不過"和漢三才図会"中有歩楯圖，是武士持單手短槍＋步楯 07/28 21:05
17F：→ herex: 假如戰國有人用斯巴達方陣戰術 那赤備隊衝進來跟自殺沒兩 07/28 21:08
18F：→ herex: 樣吧 步兵持盾的用處我想到的不少 07/28 21:08
19F：→ herex: 我能想到的一個可能原因就是一手拿盾一手拿劍的操作難度比 07/28 21:15
20F：→ herex: 雙持武士刀高很多 畢竟戰國那麼久也才出了一個二天一流雙 07/28 21:15
21F：→ herex: 手持刀的流派 只拿武士刀比較容易專注不用兩邊都想 07/28 21:15
22F：推 KKyosuke: 主流是雙手刀雙手槍就沒有盾了啊 07/28 22:02
23F：推 CGT: 早期武士個人對決時以騎射為主，大鎧就有大面積防護的設計 07/28 22:16
24F：推 KKyosuke: 另外一個比較惡意的推斷是..日本人是不是拿不起來啊 07/28 22:17
25F：→ KKyosuke: 用鈍器的也幾乎沒有 07/28 22:18
26F：→ CGT: 進入集團戰時期，也有大片防箭矢和子彈的木盾和竹束 07/28 22:22
27F：→ CGT: 鈍器有金碎棒啊，怪力型的武將、最上義光都愛用 07/28 22:24
28F：→ jimmyyang: 金屬比較少 ？箭穿透力比較差？城池太多 攻城不方便用 07/28 23:02
29F：→ jimmyyang: ？想不到其他因素了 07/28 23:02
30F：→ jimmyyang: 日本戰爭精神比較輕生死嗎 神風特工對西方人不可置信 07/28 23:04
31F：→ jimmy5680: 世界各地盾牌大部分也是木材或竹子，不是金屬 07/29 01:23
32F：推 a435007: 武士刀的設計一直都是雙手武器吧… 07/29 02:40
33F：→ a435007: 就算拔刀術是單手 首擊之後也是雙手接上 07/29 02:40
34F：→ a435007: 如此的武技文化 自然不會有武士盾的發展空間 07/29 02:41
35F：→ a435007: 而一般非武士的足輕 也大多是雙手拿長槍 沒辦法騰 07/29 02:42
36F：→ a435007: 出手來拿盾吧…但不否認足輕武器確實有創意空間 07/29 02:43
37F：→ a435007: 另外像是野太刀也都是雙手武器 短兵器是切腹用的 07/29 02:44
38F：推 a435007: 我覺得並非古人不知變通 而是源平開打後的戰爭一直到明治 07/29 02:49
39F：→ a435007: 維新之前 通通都是武士間的戰爭 而武士刀則是一名武士最 07/29 02:49
40F：→ a435007: 根本的象徵之一 無論這種同階級的戰爭如何發展（像是鐵 07/29 02:49
41F：→ a435007: 炮高手武士）武士刀仍然是不可取代之物 因此侷限了盾的發 07/29 02:49
42F：→ a435007: 展 07/29 02:49
43F：推 a435007: 倒是我很好奇日本武士軍隊在打朝鮮時 一定有遭遇持盾的 07/29 02:51
44F：→ a435007: 部隊 雙手武技在朝鮮戰場依然沒收到衝擊嗎 07/29 02:51
45F：推 DorkKnight: 有盔甲叫做楯無，反推的話應該是當時就有拿盾牌的情 07/29 08:20
46F：→ DorkKnight: 形吧？ 07/29 08:20
47F：→ sdiaa: 日本不管對手有沒有盾 鐵砲先拿出來射一波~ 07/29 08:22
48F：推 jollybighead: 就楯無鎧的意義來說，就是身體已經有盾的保護，不再 07/29 09:11
49F：→ jollybighead: 需要特別用手持盾，然後雙手就能使武士刀 07/29 09:12
50F：推 gm79227922: 他們會用別的方式吸箭矢阿 07/29 09:16
52F：推 Landius: 就算是類似盾的東西也比較像是防禦工事的零件吧? 07/29 11:15
53F：推 TheoEpstein: 盾牌就消耗品，弄名盾是要ローアイアス嗎？ 07/29 11:56
54F：→ ineedmore: 戰國時代武士刀不是戰場上的主要武器，所以跟有沒有盾 07/29 14:34
55F：→ ineedmore: 無關 07/29 14:34
56F：推 watwmark: 可是武士在戰場上的主力武器不是長槍嗎? 07/29 21:36
57F：推 KKyosuke: 看你覺得太刀算不算武士刀...長槍一般是步兵用的 07/29 21:48
58F：推 Aotearoa: 長槍也是雙手拿啊，長度超過三間，你一隻手拿得起來嗎？ 07/29 22:10
59F：推 articlebear: 馬其頓方陣好像就是超長槍配盾牌阿？ 07/30 01:39
60F：→ jimmy5680: 馬其頓方陣是掛在手臂上的小盾牌 07/30 03:11
61F：推 KKyosuke: 那是精兵 日本戰國的農兵做不到啊 07/30 10:19
62F：→ borriss: 日本飲食改革前身高差很多 武士等級30KG的甲就已經很累 07/30 14:16
63F：→ borriss: 中國大返之前試驗不是都要丟光光才能跑(X 07/30 14:17
64F：推 Oswyn: 身份越高甲越重越不容易死的，關原伊勢津城之戰吉川家負最 07/31 20:07
65F：→ Oswyn: 多處傷沒死的是個２千多石的大組頭，２槍２鐵１矢共５處傷 07/31 20:07
66F：推 wanters: 想一想日本武士的武器好像都是雙手型的為主耶...武士刀 08/03 02:03
67F：→ wanters: 延伸出來的系統以外，連槍也是偏長那種，在展覽沒看過有 08/03 02:04
68F：→ wanters: 短槍(完全單手使用那種)或是擲矛和中國有的那一堆千奇百 08/03 02:06
69F：→ wanters: 怪的打擊型武器 08/03 02:06
70F：推 Aotearoa: 彌生時代的青銅古劍那種形式的，為什麼沒有流傳下來？ 08/03 08:29
72F：→ Oswyn: 進入鐵器時代，傳統上用灌鑄制造的青銅劍失去實用性了吧 08/03 13:11
73F：推 qppq: 楯 08/10 13:23
74F：推 luciferii: 不用盾是被小說誤導吧，可以參考 08/10 20:04
76F：推 luciferii: 還有人一手拿槍一手拿盾互射 08/10 20:24