作者herex (魔导战士破坏者)
看板WarringState
标题[讨论] 为什麽武士不拿盾牌?
时间Wed Jul 28 18:35:22 2021
在洗澡的时候突然想到这个问题
就是中古世纪欧洲的骑士们不关什麽兵种很多都会拿盾牌 而且还穿全身板甲 毕竟没盾
牌打攻城战时还没上云梯先被插成筛子
为什麽日本武士低至足轻高至总大将几乎从来没看过拿盾牌的 足轻连护甲都很轻便没什
麽保护 他们反而比较注重拿刀架开的感觉?
盾牌的架开角度跟架开的难易度应该比用武士刀架开容易很多 且作工够精良的话应该连
铁炮都能挡下来 毕竟那时代的铁炮穿透力不怎麽样
是因为他们的价值观认为往前冲奋勇杀敌视死如归的人才是真正的武士所以拿盾牌是可
耻的还是单纯因为盾牌很重?
想了很久一直没想通这问题
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 110.30.33.86 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1627468524.A.9C8.html
1F：→ detonator: 你觉得没有不表示没有 07/28 19:07
2F：推 IceMakers: 竹束盾是甚麽? 母衣做甚麽? 07/28 19:37
3F：推 moslaa: 这个，我觉得虽然严格说日本战国有用盾 07/28 19:49
4F：→ moslaa: 母衣从功能上也算盾 07/28 19:49
5F：→ moslaa: 但粗略来说，版友的提问是合理的 07/28 19:50
6F：→ moslaa: 因为确实没看过比如本多忠胜或真田幸村 07/28 19:51
7F：→ moslaa: 一手拿盾一手拿刀或枪上战场吧。 07/28 19:52
8F：推 jollybighead: 攻城时有竹盾防箭（漫画战国有演），大将也有防箭护 07/28 20:01
9F：→ jollybighead: 盾（鬼才传），只是戏剧没演而已，因为这样不帅气 07/28 20:02
10F：→ herex: 说真的我也蛮纳闷战国出了一堆名刀正宗村正长船名枪日本号 07/28 20:15
11F：→ herex: 皆朱枪蜻蜓切人间无骨 却没有名盾? 07/28 20:15
12F：推 Feckham: 这个问题会让人想到孔明跟小兵的问答 07/28 20:27
13F：推 ssarc: 与其拿那个碍手碍脚的东西不如多砍两个人 07/28 20:45
14F：推 Oswyn: 射骑用弓无手持盾，双手持枪无手持盾，武士刀主要也是双手 07/28 20:58
15F：→ Oswyn: 战国的立在地上防远程的楯或竹束多半是由中间或足轻扛 07/28 21:04
16F：→ Oswyn: 不过"和汉三才図会"中有歩楯图，是武士持单手短枪＋步楯 07/28 21:05
17F：→ herex: 假如战国有人用斯巴达方阵战术 那赤备队冲进来跟自杀没两 07/28 21:08
18F：→ herex: 样吧 步兵持盾的用处我想到的不少 07/28 21:08
19F：→ herex: 我能想到的一个可能原因就是一手拿盾一手拿剑的操作难度比 07/28 21:15
20F：→ herex: 双持武士刀高很多 毕竟战国那麽久也才出了一个二天一流双 07/28 21:15
21F：→ herex: 手持刀的流派 只拿武士刀比较容易专注不用两边都想 07/28 21:15
22F：推 KKyosuke: 主流是双手刀双手枪就没有盾了啊 07/28 22:02
23F：推 CGT: 早期武士个人对决时以骑射为主，大铠就有大面积防护的设计 07/28 22:16
24F：推 KKyosuke: 另外一个比较恶意的推断是..日本人是不是拿不起来啊 07/28 22:17
25F：→ KKyosuke: 用钝器的也几乎没有 07/28 22:18
26F：→ CGT: 进入集团战时期，也有大片防箭矢和子弹的木盾和竹束 07/28 22:22
27F：→ CGT: 钝器有金碎棒啊，怪力型的武将、最上义光都爱用 07/28 22:24
28F：→ jimmyyang: 金属比较少 ？箭穿透力比较差？城池太多 攻城不方便用 07/28 23:02
29F：→ jimmyyang: ？想不到其他因素了 07/28 23:02
30F：→ jimmyyang: 日本战争精神比较轻生死吗 神风特工对西方人不可置信 07/28 23:04
31F：→ jimmy5680: 世界各地盾牌大部分也是木材或竹子，不是金属 07/29 01:23
32F：推 a435007: 武士刀的设计一直都是双手武器吧… 07/29 02:40
33F：→ a435007: 就算拔刀术是单手 首击之後也是双手接上 07/29 02:40
34F：→ a435007: 如此的武技文化 自然不会有武士盾的发展空间 07/29 02:41
35F：→ a435007: 而一般非武士的足轻 也大多是双手拿长枪 没办法腾 07/29 02:42
36F：→ a435007: 出手来拿盾吧…但不否认足轻武器确实有创意空间 07/29 02:43
37F：→ a435007: 另外像是野太刀也都是双手武器 短兵器是切腹用的 07/29 02:44
38F：推 a435007: 我觉得并非古人不知变通 而是源平开打後的战争一直到明治 07/29 02:49
39F：→ a435007: 维新之前 通通都是武士间的战争 而武士刀则是一名武士最 07/29 02:49
40F：→ a435007: 根本的象徵之一 无论这种同阶级的战争如何发展（像是铁 07/29 02:49
41F：→ a435007: 炮高手武士）武士刀仍然是不可取代之物 因此局限了盾的发 07/29 02:49
42F：→ a435007: 展 07/29 02:49
43F：推 a435007: 倒是我很好奇日本武士军队在打朝鲜时 一定有遭遇持盾的 07/29 02:51
44F：→ a435007: 部队 双手武技在朝鲜战场依然没收到冲击吗 07/29 02:51
45F：推 DorkKnight: 有盔甲叫做楯无，反推的话应该是当时就有拿盾牌的情 07/29 08:20
46F：→ DorkKnight: 形吧？ 07/29 08:20
47F：→ sdiaa: 日本不管对手有没有盾 铁炮先拿出来射一波~ 07/29 08:22
48F：推 jollybighead: 就楯无铠的意义来说，就是身体已经有盾的保护，不再 07/29 09:11
49F：→ jollybighead: 需要特别用手持盾，然後双手就能使武士刀 07/29 09:12
50F：推 gm79227922: 他们会用别的方式吸箭矢阿 07/29 09:16
52F：推 Landius: 就算是类似盾的东西也比较像是防御工事的零件吧? 07/29 11:15
53F：推 TheoEpstein: 盾牌就消耗品，弄名盾是要ローアイアス吗？ 07/29 11:56
54F：→ ineedmore: 战国时代武士刀不是战场上的主要武器，所以跟有没有盾 07/29 14:34
55F：→ ineedmore: 无关 07/29 14:34
56F：推 watwmark: 可是武士在战场上的主力武器不是长枪吗? 07/29 21:36
57F：推 KKyosuke: 看你觉得太刀算不算武士刀...长枪一般是步兵用的 07/29 21:48
58F：推 Aotearoa: 长枪也是双手拿啊，长度超过三间，你一只手拿得起来吗？ 07/29 22:10
59F：推 articlebear: 马其顿方阵好像就是超长枪配盾牌阿？ 07/30 01:39
60F：→ jimmy5680: 马其顿方阵是挂在手臂上的小盾牌 07/30 03:11
61F：推 KKyosuke: 那是精兵 日本战国的农兵做不到啊 07/30 10:19
62F：→ borriss: 日本饮食改革前身高差很多 武士等级30KG的甲就已经很累 07/30 14:16
63F：→ borriss: 中国大返之前试验不是都要丢光光才能跑(X 07/30 14:17
64F：推 Oswyn: 身份越高甲越重越不容易死的，关原伊势津城之战吉川家负最 07/31 20:07
65F：→ Oswyn: 多处伤没死的是个２千多石的大组头，２枪２铁１矢共５处伤 07/31 20:07
66F：推 wanters: 想一想日本武士的武器好像都是双手型的为主耶...武士刀 08/03 02:03
67F：→ wanters: 延伸出来的系统以外，连枪也是偏长那种，在展览没看过有 08/03 02:04
68F：→ wanters: 短枪(完全单手使用那种)或是掷矛和中国有的那一堆千奇百 08/03 02:06
69F：→ wanters: 怪的打击型武器 08/03 02:06
70F：推 Aotearoa: 弥生时代的青铜古剑那种形式的，为什麽没有流传下来？ 08/03 08:29
72F：→ Oswyn: 进入铁器时代，传统上用灌铸制造的青铜剑失去实用性了吧 08/03 13:11
73F：推 qppq: 楯 08/10 13:23
74F：推 luciferii: 不用盾是被小说误导吧，可以参考 08/10 20:04
76F：推 luciferii: 还有人一手拿枪一手拿盾互射 08/10 20:24