作者Oswyn (Oswyn)
看板WarringState
標題Re: [轉錄] 明智光秀為何堅持殺掉織田信長？
時間Fri Mar 19 19:31:24 2021
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: 推 madboy: 完全不對 信忠看起來就只是個搞不清楚狀況沒歷練的富家子 03/19 14:48
: 推 eli5816459: 滅了松永，滅了武田，還跟毛利打過，這叫沒歷練？ 03/19 15:02
: 推 a7v333: 有對信忠少數史料的評析，信長1572年就讓出家督 03/19 18:30
: → a7v333: 1582年，這時信長已經培養了他10年 03/19 18:31
: → a7v333: 他史料少，但是從少數文件仍可看出他在政軍兩方面的作為 03/19 18:32
: → a7v333: 寫得算詳細，建議可以翻翻精華看看信忠 03/19 18:33
信忠絕對不算差的啦，要比差的話日本戰国一把抓下去怎樣也抓不完惹
勝賴在武田滅亡時連一戰都未能打上，死前身邊連個有頭臉的大將都沒（跑光）只剩一
些青筍筍的近侍
信忠還能拉人守個城，不少人寄宿地不同發現事變後還奔赴最後殉死。一堆在當時有頭
有臉的織田家臣們都不跑同殉難。就因為長益之流跑了還苟活，所以信忠不知道能跑就
覺得他是條鮭魚？
身份有別。就像為什麼家康在三方原不聽勸阻非得硬幹一場一樣，此戰對於家康來說事
關其統治的權威，身為武士的面目。家康運氣好沒能死所以還能出個有如觀鮭魚逆流而
上的拉屎逸話，最後信玄也早早收攤不然家康的墓碑說不定就刻上死的像條鮭魚
信忠的身分與其受的教育多半影響了他最後的決定，我是不認為他看不出來守城是死路
一條。信忠也命令了前田玄以逃走負責保護其嫡子三法師，就證明了信忠是知道要逃是
能逃的
且當時信忠身邊也一堆歷戰名將如斎藤利治、團忠正等人，這些人也都搞不清楚狀況沒
歷練嗎？
只是信忠選擇了在這個時間、地點，死的像個武士、統治者。而信忠的決定能讓這麼多
人陪公子赴死證明了其個人魅力（可參考本能寺之變時信忠與家臣們的相關逸話
身邊這些人想跑大可跟長益一樣跑個爽不是嗎，所以單單以信忠沒跑而論其只是個二代
沒什麼能力是不可取的
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人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/ NOBUMETAL
DEATH!!(乂
'ω')
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1F：→ luckyluckyha: 史料不是說信忠以為逃掉機率較小才去守城嗎？ 03/19 20:51
2F：推 TheoEpstein: 應該是死在逃亡路上不如死在戰場吧 03/19 21:34
3F：→ TheoEpstein: 信忠應該是沒想過「逃得掉」的狀況，當時織田家就取 03/19 21:36
4F：→ TheoEpstein: 決於他能不能活下來，但他不認為有機會逃，與其死在 03/19 21:36
5F：→ TheoEpstein: 逃亡路上更丟臉，才會決定死在守城。 03/19 21:36
信長公記中本能寺已落、御殿燒燬，二條新御所能守故進入籠城
是有人提出逃的意見，但信忠認為不能死於雜兵之手
這是意識到自己身分所作的判斷，就像信長不留自己首級給光秀一樣
而光秀最後選擇逃結果被農民用竹槍刺殺
如果信忠選擇不戰而逃並活了下來，是否會損害到自己與織田家的權威？
這也是個有趣的假設
如果信忠選擇逃但中途被殺，對織田家的傷害可能更大
6F：推 aquacomfort: 如果信忠當下的思維真如你所說 那他就太懦弱了 套句 03/20 04:10
7F：→ aquacomfort: 時下名言 我就怕被罵啊 沒當主怎辦我不管 兩歲稚子和 03/20 04:10
8F：→ aquacomfort: 織田家未來怎樣我不管 反正我要死得轟轟烈烈名垂千古 03/20 04:10
可古時日本武士風氣就如此啊，自裁是武士志氣的表現，死的像個武士而不是雜魚
清水宗治甩腸子的行為受武士們的追捧是名譽的死法被後世仿效，要怪他橫豎一死怎麼
不拼死一戰說不定會逆轉勝嗎？但日本武士就是這樣啊
三成這種願忍辱受俘的才是少數，這是價值觀的差異
9F：推 rockocean: 信長之前打敗仗時也是逃的比誰都快 信忠這點不如其父 03/20 06:27
10F：→ rockocean: 只留年幼三法師有什麼用 清州會議時還是被家臣架空 03/20 06:30
11F：推 TheoEpstein: 權威什麼的在明智反叛那一刻就沒有了，信長死後更是 03/20 08:43
12F：→ TheoEpstein: 哪來的權威。去執著這個就是爭面子「不能死在路上」 03/20 08:43
13F：→ TheoEpstein: ，對照家康死命逃回三河，是很有趣的一個比較。 03/20 08:43
家康也有很想就此死一死的時候啊
桶狹間後家康逃回三河進入大樹寺，身邊沒幾個人又怕的要死本來想在祖先墓前自殺的
逸話，不就好在有和尚勸他還送了「厭離穢土 欣求浄土」八個字
14F：推 Landius: 他老爸以前也逃過,那個同盟契叔當場逃更大,身邊也有個小 03/20 09:03
15F：→ Landius: 叔照跑不誤,只能說那群父執輩的絕學他從未學到 03/20 09:03
看一些逸話感覺信忠的性格可能有點高潔
像他以對武田不忠處理掉小山田信茂，其實不太合當時的風氣
怎麼被養大的其實多少會影響到這個人
16F：推 RollUp: 我覺得損害信忠在織田家的權威，從妙覺寺逃跑非單獨因素。 03/20 09:27
17F：→ RollUp: 秀吉軍團急行軍，6/11進入攝津國和信孝合流，6/13山崎合戰 03/20 09:27
18F：→ RollUp: 勝利，信忠在 6/2～6/13 九日間必須對明智軍取得一定程度 03/20 09:28
19F：→ RollUp: 的戰勛，無小勝仗最低程度也要造成明智軍戰損。若至山崎合 03/20 09:28
20F：→ RollUp: 戰勝利時，信忠仍無尺寸之功，甚或9天都在安土城籠城被 03/20 09:29
21F：→ RollUp: 關廁所，此時「妙覺寺逃跑＋全程龜在安土城」 03/20 09:29
22F：→ RollUp: 才會成為致命傷 03/20 09:30
23F：推 bestteam: ??? 秀吉中國大返還時信忠早死了 你要他立甚麼功? 03/20 10:14
24F：推 bestteam: 是假設他逃跑成功後躲在家不出門嗎? 03/20 10:27
25F：→ borriss: 仁科5郎:不好意思，我不該教他怎麼一天就死的！ 03/20 11:45
26F：→ borriss: 松永久秀:喵的小朋友。明明是我的死法比較帥造成的影響 03/20 15:39
27F：推 jacky72110: 如果真如樓主所說死得像條鮭魚… 03/20 16:44
28F：→ jacky72110: 那會被最上義光撿走嗎 03/20 16:45
29F：推 ucuye: 那是我們是未來人我相信當天沒人敢確定信長真的死了 03/20 19:24
30F：→ ucuye: 要是信長活了信忠跑了誰知道信忠下場會怎樣 03/20 19:25
31F：推 ucuye: 守城是不錯的方法吧 03/20 19:29
32F：推 kpier2: 其實何必講得那麼不堪 畢竟信長這個大家長不在了 對大家 03/20 20:51
33F：→ kpier2: 都是巨大的精神打擊 兒子不敢相信想留下來陪 也不奇怪 03/20 20:52
34F：推 rommel1: 信忠已經繼承家督十年了 03/20 20:59
在得知本能寺失陷信長可能已死的狀況，我想不少織田家臣可能也打算殉主了
不選擇跑但沒跟到本能寺的人，只好跟信忠入二條新御所
對織田家尾濃的古參家臣來說，信長的存在是無人可比的吧
就像板倉重昌大坂冬之陣的逸話，議和交換誓書時豊臣方問板倉誓書的對象是給大御所
還是將軍，板倉秒答大御所。我非二君之使者，乃家康公的家臣
信忠雖已接家督，但對多數織田家家臣來說。真正的主人是誰應該不需言語
35F：→ borriss: 那就變成家臣強逼信忠尋死說(X 03/20 23:24
36F：→ ataki: 信忠就是已經實任的家督，後來德川秀忠包一堆，也是穩穩的 03/22 22:33
37F：→ ataki: 就算軍團長不服好了，信忠還在織田直領不會被分掉。 03/22 22:34
38F：→ ataki: 光領地還是最大團。 03/22 22:35
39F：推 KrisNYC: 他跟他爸一樣賭個捅峽間吧 他如果賭贏了還不變新一代戰神 03/25 13:57
40F：→ KrisNYC: 你看多少稍微有點能力的二代想超越老爸 哈哈哈 03/25 13:58
41F：推 overno: 信忠跑回美濃，還能號召軍隊啊 03/25 15:20
42F：→ borriss: 身邊武將太多 每個都以一檔百 算起來會贏說( 03/25 15:56
43F：推 sugo268: 說起來 織田秀信比較像信長 如果關原他衝成功 那麼 03/26 17:06
44F：→ sugo268: 完全就是桶挾間2.0 而且位置很近 03/26 17:07
秀信跟他老爸比較像吧，感覺沒繼承到信長在戰場上的判斷力
人數劣勢但也犯了戰国常見症狀拉不下臉看人路過
兵力只有對方一半還分散防守，被人渡河多打少
結果是奮戰了一場沒丟織田家的臉，但也看不出有機會爆冷
※ 編輯: Oswyn (114.45.41.17 臺灣), 03/26/2021 20:37:42